katenok: (Default)
katenok ([personal profile] katenok) wrote2007-11-14 12:14 am

(no subject)

У нас тут по дебилизору показывают реалити-шоу про семьи, которые влезают в долги потому, что тратят больше, чем  зарабатывают, и специалистов по семейным финансам, которые им помогают. Сегодня в этой педераче показывали семью из двух женщин. Конечно, однополые пары в Израиле еще не получили все права, которые есть у обычных пар, но то, что семью из двух женщин могут показать по телевизору в передаче про семьи - уже хорошо :)

[identity profile] chocoladka.livejournal.com 2007-11-14 06:30 am (UTC)(link)
А что это за модель такая?

[identity profile] iggyray.livejournal.com 2007-11-14 06:53 am (UTC)(link)
Гейская? Ну, все просто: статистически мужчина пока зарабатывает больше, двое мужчин, необремененных детьми (и, честно сказать, не связанные какими-то обязательствами друг перед другом), работающие в финансово богатых сферах в среднем зарабатывают значительно больше двух женщин, пусть и лесбиянок, но живущих по навязанной обществом модели семьи, воспитывающих детей...

[identity profile] chocoladka.livejournal.com 2007-11-14 07:03 am (UTC)(link)
Ну и как же женщины могут перенять такую модель?
Мужчины все равно зарабатывают больше, независимо от. Дети - это данность, отменить их невозможно. И я не назвала бы наличие детей в семье "навязанной обществом моделью". Многие рожают детей не потому что "так надо", а потому что так хочется. Тем более, женщины с их материнским инстинктом, который вряд ли зависит от сексуальной ориентации.

[identity profile] iggyray.livejournal.com 2007-11-14 07:08 am (UTC)(link)
Анекдот:

-Что делают лесбиянки на второй встрече?
-Переезжают жить вместе.

-Что на второй встрече делают геи?
-Какая вторая встреча???

эмансипация

[identity profile] iggyray.livejournal.com 2007-11-14 07:11 am (UTC)(link)
Женщины становятся более независимыми, самостоятельными. Создание "ячейки общества" уже не видится им, как самоцель - очень важное, на мой взгляд, достижение феминизма. Даже семейные пары, держа детей в уме, но пока не реализовывая социальную или иную потребность, стали делать карьеру в нетрадиционных для лесбиянок сферах, все больше девушек и женщин вторгаются в до недавних времен геевскую вотчину: финансы, мода, рестораторский бизнес, туризм - лайфстайл индустрию...

Re: эмансипация

[identity profile] chocoladka.livejournal.com 2007-11-14 08:43 am (UTC)(link)
А, ну так это общечеловеческое. Такие тенденции прослеживаются не только среди лесбиянок. Тем не менее, все это совсем не значит, что "ячейка общества" перестала быть самоцелью. Люди по разному устроены. Кому-то подавай карьеру и статус, а кому-то тихую гавань и детский лепет в фоновом режиме.
Между прочим, я уверена в том, что если бы мужским парам было бы чуть проще обзавестись ребенком, если бы сопротивление со стороны общества было бы не таким мощным, многие именно так и поступили бы. Конечно, с женщинами они вряд ли бы в этом сравнялись, но то, что их было бы гораздо больше, чем сейчас - это однозначно. И кто знает, может быть анекдот из твоего коммента звучал бы уже не столь актуально.

Re: эмансипация

[identity profile] iggyray.livejournal.com 2007-11-14 08:46 am (UTC)(link)
Абсолютно с тобой согласен. Социальные изменения, происходящие у лесбиянок и геев, безусловно, связаны с общим эмансипационным фоном в обществе.

Re: Reply to your post...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-11-14 09:43 am (UTC)(link)
Дети - это не данность. Есть люди, которые прекрасно живут без них.

Re: Reply to your post...

[identity profile] chocoladka.livejournal.com 2007-11-14 09:49 am (UTC)(link)
Когда детям по двенадцать лет, они - данность.
А кроме того, есть и такие, которые не могут прекрасно жить без детей.

Re: Reply to your post...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-11-14 10:11 am (UTC)(link)
Общество вбивает женщинам в голову, что дети им необходимы, многие на это ведутся. Из-за этого у людей куча проблем - одни рожают, потому что так надо и создают себе кучу проблем, другие тратят кучу денег и сил на лечение от бесплодия и страдают.

Re: Reply to your post...

[identity profile] chocoladka.livejournal.com 2007-11-14 10:27 am (UTC)(link)
Ну да, конечно. Детей рожают исключительно в результате промывки мозгов неким "обществом". Других причин не существует, потому что Катя так решила.
А ведь действительно, все проблемы у людей от того, что у них есть дети. Не было бы детей, никаких проблем давно бы в мире не было. Потому что, как известно, "нет человека - нет проблемы".

Re: Reply to your post...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-11-14 10:54 am (UTC)(link)
Если бы не промывка мозгов со стороны общества, процент бездетных семей был бы выше. Ты не согласна с тем, что ребенок - это куча проблем?

Re: Reply to your post...

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2007-11-15 10:59 am (UTC)(link)
Гон.
Тебе "общество" мозги промыло? Если нет, то почему промыло другим?
Никто никого не заставляет рожать. Кто хочет, тот рожает. Кто не хочет(ты например) - тот не рожает. Какие проблемы?

Re: Reply to your post...

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2007-11-15 11:08 am (UTC)(link)
Не могу понять, почему чайлдфри(некоторые) все время ищут оправданий???
Ну не хочешь ты рожать детей - не рожай! Какие проблемы?
Почему надо всем вокруг доказывать, что дети - геморрой? По-меньшей мере смешно. Особенно когда видишь вокруг себя обеспеченные образованные семьи рожающие по-четыре ребенка. Че, нельзя подумать головой? Посмотреть вокруг? Как-то странно получается. Не удивляет, что живешь среди мазохистов? Или может, все-таки, не для всех дети - геморрой?

П.С. Я до 35-ти лет ребенка не хотел. И ни кому ничего не доказывал. Захотел - сделал.