katenok: (Default)
katenok ([personal profile] katenok) wrote2007-03-13 07:48 pm

Про козлов

Есть такой писатель-психолог - Козлов. Примечателен тем, что его учение с радостью принимают люди, мягко говоря, несимпатичные. Я прочитала пару его книг. Знаете, есть такие маленькие книжечки - сборники готовых шпаргалок или сочинений по литературе? Так вот, тут мы имеем что-то похожее - сборник готовых оправданий для моральных уродов. Вот вам яркий пример, на который я наткнулась сегодня во френд-ленте, причем у симпатичной и умной ЖЖ-юзерши:

Много букв

Если оба человека в паре ходят налево и их обоих это устраивает - это их дело. Мне этого не понять, но мне не понять и многого другого - например, как можно пить кофе с молоком (меня тошнит от одного запаха) или курить сигареты. Но таким людям обычно никаких козловых и прочих теорий для оправдания своего поведения не нужно - они и так живут в мире и с партнером, и с собственной совестью. У тех пар, в которых оба предпочитают хранить верность, обычно тоже все с этим в порядке.

Проблемы начинаются, когда один человек не хочет ходить налево и не хочет, чтобы это делал его партнер - например, потому, что нельзя от него ожидать, что любить других хороших людей он будет исключительно в костюме химзащиты, а презерватив не от всего защищает. Тогда тот, кто все-таки ходит налево - тайно или явно - поступает со своим партнером, мягко говоря, некрасиво. Этому человеку не хочется себя чувствовать нехорошим человеком, который плохо поступает со своим партнером, а тут такая находка - книга, в которой написано, что он "настолько богат любовью, что любит еще одного хорошего человека", а его партнер - гнусный эгоист и плохой друг. Естественно, наш герой-любовник ухватится за эту книгу, потому что там написано, что все пидорасы, а он - ДАртаньян.

Именно поэтому мне так не нравятся эти книги - они помогают вот таким героям-любовникам совершать подлые поступки и при этом хорошо себы чувствовать. Одно дело - сделать партнеру подлость и оказаться сволочью, и совсем другое - "быть богатым любовью человеком" и "любить еще одного человека". Второе - гораздо легче. Только существует это второе в книге и в голове у героя-любовника, а в реальности он как был нехорошим человеком, так и остался.

Дисклеймер: слова "партнер" и "герой-любовник" относятся к персонажам обоих полов, мне просто было в лом писать "партнер или партнерша" и "герой-любовник или героиня-любовница"

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2007-03-13 06:35 pm (UTC)(link)
Я не читал Козлова и не знаю, насколько Вы правы в оценке его книг.
Но автор того поста, откуда это все началось его уважает, а я его вкусу доверяю :) Возможно, она просто прочитала не то, что написано, а то, что ей хотелось увидеть. НО тот пост - полностью совпадает и смоим мнением.

Теории нужны, пока моногамное "большинство" объявляет "полигамов" уродами. Так же как гей-парады нужны, потому что этих людей унижают. А в принципе - да, вы правы, оправдания здесь излишни.

Бросать в беде близкого подло всегда, а не только в плане секса. И даже в основном, не в плане секса - от этого еще ни от кого ничего не убыло :)) Всегда должно быть взаимное согласие на любой образ жизни. Если согласия нет - не будет и жизни.

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-13 06:51 pm (UTC)(link)
Уродами считают не полигамов, а примкнувших к ним блядунов, которых на порядки больше.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2007-03-13 06:54 pm (UTC)(link)
Я думаю, что это скорее результат бездумия и отсутствия самоидентификации, которая идет 1) от запретности темы и неприятии ее в обществе 2) от отсутствия информации 3) от лени.
Исследования показывают, что моногамов и полигамов в реале примерно поровну.

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-13 06:58 pm (UTC)(link)
Если это на самом деле так, то около 25% пар - успешно нашедшие друг друга полигамы, что никак не вяжется со всем остальным.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2007-03-13 07:01 pm (UTC)(link)
Разве? У меня в окружении таких - большинство.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-13 07:04 pm (UTC)(link)
Серьезно? И во всех этих парах оба патнера имеют связи на стороне и нормально относятся к таким связям у своих партнеров?

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2007-03-13 06:53 pm (UTC)(link)
Пока ждал Ваших комментариев, нашел в И-нете цитируемую книжку и уже успел прочитать 36 страниц. Я быстро читаю. Впечатление очень двоякое.
С одной стороны он пишет правильные и разумные вещи.
С другой - сильно мешает его самовлюбленность и самолюбование...

Re: Reply to your post...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-13 06:55 pm (UTC)(link)
И что там правильного и разумного?

[identity profile] chocoladka.livejournal.com 2007-03-13 07:09 pm (UTC)(link)
100%. Я у себя в комментах тоже многократно повторила, что его манера изложения местами просто бесит. Но я все-таки о содержании, а не о форме.

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-13 07:10 pm (UTC)(link)
Содержание там гадостное.

[identity profile] chocoladka.livejournal.com 2007-03-13 07:35 pm (UTC)(link)
Ну... кому как.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-13 07:57 pm (UTC)(link)
А что там хорошего?

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2007-03-14 07:06 pm (UTC)(link)
Я постараюсь написать сегодня пост, если вылезу из под груды свалившихся на меня более сотни комментов :((

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-13 06:56 pm (UTC)(link)
Кстати, не знаю насчет уродства, но для меня (и для многих других) полигамия партнера - это очень серьезная проблема для отношений, примерно как болезненная страсть партнера к азартным играм.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2007-03-13 07:00 pm (UTC)(link)
Так найди себе моногама!


Я с удовльствим проджолжу спор позже, в том числе о том,Ю что у Козлова очень мнгого правильного и о навязанности наших представлений и о свободе - но сейчас должен уходить.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-13 07:03 pm (UTC)(link)
ОК

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-13 07:09 pm (UTC)(link)
Я и ищу моногама (точнее, искала), проблема в том, что некоторые нехорошие люди притворяются моногамами.

[identity profile] al-di.livejournal.com 2007-03-13 07:26 pm (UTC)(link)
притворяются, и обнаруживают свою полигамность (я для меня синонимом - блядство, вот уж простите, не понимаю я стадных отношений) слишком поздно...

[identity profile] vavilon.livejournal.com 2007-03-13 08:41 pm (UTC)(link)
моногамный мужчина... Катька, найдеш - свистни, интересно с таким за жызнъ перетереть:)

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-13 09:31 pm (UTC)(link)
Вроде бы моногамный (или готовый быть моногамным ради своей моногамной партнерши) мужчина - не такая большая редкость.

(no subject)

[identity profile] vavilon.livejournal.com - 2007-03-13 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chocoladka.livejournal.com - 2007-03-14 11:02 (UTC) - Expand

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2007-03-14 07:13 pm (UTC)(link)
Ваша проблема в том, что всех кто думает отлично от Вас вы называете "нехорошими". Попробуйте перестать так думать - станет намного легче жить :))

Re: Reply to your comment...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-14 07:15 pm (UTC)(link)
Передергиваем?

[identity profile] bulmunk.livejournal.com 2007-03-14 03:00 am (UTC)(link)
Есть много свойств человека, которые приводят к проблемам в отношениях. Просто некоторые эти совойтсва одобряются обществом, а некоторые нет. Полигамия, нежелание заводить детей и разбрасывание носков по углам обществом порицается и потому в проблемах в отношениях обычно виноват тот кто блядствует, не хочет детей или разбрасывает носки. Однако точно также можно развернуть эту медаль другой стороной и сказать что проблемы в отношениях возникают от однолюбства, нездоровой тяги к размножению или болезненному стремлению к порядку у другого партнёра.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2007-03-14 09:11 am (UTC)(link)
Это все понятно. Непонятно почему те, кто хочет блядствовать, обычно так тщательно скрывают это свое желание в начале отношений.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] bulmunk.livejournal.com 2007-03-14 03:32 pm (UTC)(link)
Почему они это скрывают как-раз таки понятно. Ведь это их желание блядствовать уменьшает их шансы завязать отношения.
Я несколько не пытаюсь оправдать такое поведение, потому как обманывать нехорошо.