katenok: (Default)
[personal profile] katenok
Есть такой писатель-психолог - Козлов. Примечателен тем, что его учение с радостью принимают люди, мягко говоря, несимпатичные. Я прочитала пару его книг. Знаете, есть такие маленькие книжечки - сборники готовых шпаргалок или сочинений по литературе? Так вот, тут мы имеем что-то похожее - сборник готовых оправданий для моральных уродов. Вот вам яркий пример, на который я наткнулась сегодня во френд-ленте, причем у симпатичной и умной ЖЖ-юзерши:

Много букв

Если оба человека в паре ходят налево и их обоих это устраивает - это их дело. Мне этого не понять, но мне не понять и многого другого - например, как можно пить кофе с молоком (меня тошнит от одного запаха) или курить сигареты. Но таким людям обычно никаких козловых и прочих теорий для оправдания своего поведения не нужно - они и так живут в мире и с партнером, и с собственной совестью. У тех пар, в которых оба предпочитают хранить верность, обычно тоже все с этим в порядке.

Проблемы начинаются, когда один человек не хочет ходить налево и не хочет, чтобы это делал его партнер - например, потому, что нельзя от него ожидать, что любить других хороших людей он будет исключительно в костюме химзащиты, а презерватив не от всего защищает. Тогда тот, кто все-таки ходит налево - тайно или явно - поступает со своим партнером, мягко говоря, некрасиво. Этому человеку не хочется себя чувствовать нехорошим человеком, который плохо поступает со своим партнером, а тут такая находка - книга, в которой написано, что он "настолько богат любовью, что любит еще одного хорошего человека", а его партнер - гнусный эгоист и плохой друг. Естественно, наш герой-любовник ухватится за эту книгу, потому что там написано, что все пидорасы, а он - ДАртаньян.

Именно поэтому мне так не нравятся эти книги - они помогают вот таким героям-любовникам совершать подлые поступки и при этом хорошо себы чувствовать. Одно дело - сделать партнеру подлость и оказаться сволочью, и совсем другое - "быть богатым любовью человеком" и "любить еще одного человека". Второе - гораздо легче. Только существует это второе в книге и в голове у героя-любовника, а в реальности он как был нехорошим человеком, так и остался.

Дисклеймер: слова "партнер" и "герой-любовник" относятся к персонажам обоих полов, мне просто было в лом писать "партнер или партнерша" и "герой-любовник или героиня-любовница"

Date: 2007-03-13 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gummy-girl.livejournal.com
+10

Прочитала я пару его книг...(знакомые подарили)..впечатление мерзопакостное.

Date: 2007-03-13 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com
Я не читал Козлова и не знаю, насколько Вы правы в оценке его книг.
Но автор того поста, откуда это все началось его уважает, а я его вкусу доверяю :) Возможно, она просто прочитала не то, что написано, а то, что ей хотелось увидеть. НО тот пост - полностью совпадает и смоим мнением.

Теории нужны, пока моногамное "большинство" объявляет "полигамов" уродами. Так же как гей-парады нужны, потому что этих людей унижают. А в принципе - да, вы правы, оправдания здесь излишни.

Бросать в беде близкого подло всегда, а не только в плане секса. И даже в основном, не в плане секса - от этого еще ни от кого ничего не убыло :)) Всегда должно быть взаимное согласие на любой образ жизни. Если согласия нет - не будет и жизни.

Date: 2007-03-13 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Уродами считают не полигамов, а примкнувших к ним блядунов, которых на порядки больше.

Date: 2007-03-13 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com
Я думаю, что это скорее результат бездумия и отсутствия самоидентификации, которая идет 1) от запретности темы и неприятии ее в обществе 2) от отсутствия информации 3) от лени.
Исследования показывают, что моногамов и полигамов в реале примерно поровну.

Date: 2007-03-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Если это на самом деле так, то около 25% пар - успешно нашедшие друг друга полигамы, что никак не вяжется со всем остальным.

(no subject)

From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com - Date: 2007-03-13 07:01 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-13 07:04 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:12 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:14 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:26 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] drakorn.livejournal.com - Date: 2007-03-15 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com
Пока ждал Ваших комментариев, нашел в И-нете цитируемую книжку и уже успел прочитать 36 страниц. Я быстро читаю. Впечатление очень двоякое.
С одной стороны он пишет правильные и разумные вещи.
С другой - сильно мешает его самовлюбленность и самолюбование...

Re: Reply to your post...

Date: 2007-03-13 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
И что там правильного и разумного?

Date: 2007-03-13 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chocoladka.livejournal.com
100%. Я у себя в комментах тоже многократно повторила, что его манера изложения местами просто бесит. Но я все-таки о содержании, а не о форме.

Date: 2007-03-13 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Содержание там гадостное.

(no subject)

From: [identity profile] chocoladka.livejournal.com - Date: 2007-03-13 07:35 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-13 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] chocoladka.livejournal.com - Date: 2007-03-14 11:03 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 12:52 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Кстати, не знаю насчет уродства, но для меня (и для многих других) полигамия партнера - это очень серьезная проблема для отношений, примерно как болезненная страсть партнера к азартным играм.

Date: 2007-03-13 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com
Так найди себе моногама!


Я с удовльствим проджолжу спор позже, в том числе о том,Ю что у Козлова очень мнгого правильного и о навязанности наших представлений и о свободе - но сейчас должен уходить.

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-13 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-13 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-di.livejournal.com - Date: 2007-03-13 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vavilon.livejournal.com - Date: 2007-03-13 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vavilon.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:38 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:45 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] vavilon.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:52 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:58 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] vavilon.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:01 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:02 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] vavilon.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:20 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chocoladka.livejournal.com - Date: 2007-03-14 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:13 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:15 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:27 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 08:01 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com - Date: 2007-03-14 08:12 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 08:30 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com - Date: 2007-03-14 08:41 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 09:57 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] igor-torick.livejournal.com - Date: 2007-03-15 05:39 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-15 08:41 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 10:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-14 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] bulmunk.livejournal.com
Есть много свойств человека, которые приводят к проблемам в отношениях. Просто некоторые эти совойтсва одобряются обществом, а некоторые нет. Полигамия, нежелание заводить детей и разбрасывание носков по углам обществом порицается и потому в проблемах в отношениях обычно виноват тот кто блядствует, не хочет детей или разбрасывает носки. Однако точно также можно развернуть эту медаль другой стороной и сказать что проблемы в отношениях возникают от однолюбства, нездоровой тяги к размножению или болезненному стремлению к порядку у другого партнёра.

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 09:11 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] bulmunk.livejournal.com - Date: 2007-03-14 03:32 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 03:42 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] bulmunk.livejournal.com - Date: 2007-03-14 04:39 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 04:46 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] bulmunk.livejournal.com - Date: 2007-03-14 04:57 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 05:08 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] bulmunk.livejournal.com - Date: 2007-03-14 05:43 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-14 06:12 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] bulmunk.livejournal.com - Date: 2007-03-15 04:04 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2007-03-15 08:40 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] bulmunk.livejournal.com - Date: 2007-03-15 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] helya.livejournal.com
Да.Как человек ,отгулявший много и обстоятельно,во взрослости уважаю моногамию. В процессе отгуливания никому не изменяла.
А психологию для бедных не перевариваю.

Date: 2007-03-13 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Терпеть не могу Козлова. Деградант. Занимается только самооправданием и возводит это в ранг учения. Прочитал как-то его "Философские сказки". Как он там оправдывался по поводу того, как от него жена ушла - это песня. Все остальные бредни просто меркнут перед хвалебным гимном неудачнику.

Date: 2007-03-13 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
В одной из своих Козлов подробно описывает собственный анамнез; он пережил когда-то сильную душевную драму, женившись на девушке, в которую был страстно влюблен и которая была для него "единственной", и после свадьбы обнаружив, что она вышла за него замуж "назло" своему бывшему возлюбленному. После этого его переклинило на идее, что никто ни для кого не должен быть единственным, в любых отношениях и даже в браке надо непременно сохранять "личную свободу" и практиковать другие отношения, а не то есть опасность стать слишком важными друг для друга (читай - в причинить друг другу слишком сильную боль при расставании или охлаждении).
В другой своей книге он описывает, как от него ушла жена, устав от подобной жизни и сказав, что ее не устраивает нехватка внимания и "взаимопользовательские отношения". Вдобавок явные признаки комплекса неполноценности - маленький рост, невзрачная внешность компенсируются усиленной подвижностью, судорожно выпрямленной осанкой, стремлением всех убедить в собственной востребованности у противоположного пола.
Не читайте Козлова, короче! Вам только кажется, что "Куда ни глянь - супружеские измены, скандалы, разводы и поломанные на этой почве жизни" - конечно, жить достойно труднее, но те примеры людей умных и дорожащих отношениями, которых так немало - what matters, в отличие от неудачника-Козлова.
(http://chocoladka.livejournal.com/70529.html?thread=3516545#t3516545)

Date: 2007-03-13 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Вот так приходит слава :)

Date: 2007-03-13 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
Я - человек, из полигамии как-то незаметно переросший в моногамию. В основном из-за жуткой лени)) В общем - пофиг кто с кем, главное, чтобы человек был хороший:)

А Козлов - это же кажется Синтон, да? Про него много нехорошего рассказывают.
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Один мужик другому:
- Ты уже 10 лет женат, и ни разу не изменил! Почему?
- Ну... Причина в двух вещах...
- ... наверное, любовь и преданность?
- Нет! Лень и порносайты!

Date: 2007-03-13 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chocoladka.livejournal.com
Да какая разница, что о нем рассказывают? Не относиться же к нему, как к наставнику-полубогу.
И у "нехороших" людей вполне могут иметься толковые мысли.

Date: 2007-03-13 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
Про Синтон, а не про Козлова лично, простите за невнятность..

Date: 2007-03-13 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] onkija.livejournal.com
Согласен.
По-моему, Козлов похоть обзывает любовью. Остальное следует.

По-моему, моногамия, основанная на взаимной любви - прежде всего разумна с точки зрения естественного отбора и здоровья. Этого более чем достаточно, чтобы быть за неё.

Молодчина! Зафрендила.

Date: 2007-03-14 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] mapla.livejournal.com
Лень лезть в эти дискуссии. Много с чем согластна, только все это очень субъективно.
И Козлова не понимаю и не люблю. А Шоку и понимаю и люблю. Очень. Но это к делу совсем не относится.

Re: Молодчина! Зафрендила.

Date: 2007-03-14 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Шоку я тоже люблю Ж)

Profile

katenok: (Default)
katenok

April 2011

S M T W T F S
     1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios