[identity profile] yelya.livejournal.com 2008-11-23 07:48 pm (UTC)(link)
Полный мудизм, хотя бы потому, что медицинские преимущиства мужского обрезания широко известны, а вот "непоправимый ущерб телу ребёнка" как раз научно не доказан. В отличие от женского.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2008-11-23 07:58 pm (UTC)(link)
Это какие такие преимущества?

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] yelya.livejournal.com 2008-11-23 08:29 pm (UTC)(link)
Уменьшенный риск заражения вмрусами папилломы и СПИДа.
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/119/4/821 - здесь говорится об общем уменьшении заражений венерическими заболеваниями, а оригинальная статья о заражении СПИДом вышла несколько лет назад в New England Journal of Medicine. У нас в School of Public Health периодически семинары на эту тему проводятся.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2008-11-23 08:52 pm (UTC)(link)
А если обрезать под корень, то вероятность заражения будет сведена к
нулю. Удаление аппендикса в младенчестве тоже снижает вероятность
аппендицита, но этого не делают.

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2008-11-23 09:45 pm (UTC)(link)
Это уровень флейма и чистого пиздежа, в отличие от женского обрезания.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2008-11-23 09:48 pm (UTC)(link)
Вот только глупостей этих не надо, ага?

Удаления аппендикса в младенчестве не делают по причине участия аппендикса в становлении имунной системы.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2008-11-23 10:26 pm (UTC)(link)
Обоснуй.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2008-11-23 10:27 pm (UTC)(link)
Когда их массово удаляли, об этом не знали.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2008-11-23 11:05 pm (UTC)(link)
Обосновываю: мужское обрезание по сути удаление складки кожи, причем в итоге снижается вероятность различных заболеваний у мужчин, в том числе ЗППП за счет огрубения и уплотнения кожи головки МПХ, так и вероятность развития рака шейки матки у женщин.

Некоторые мужчины, пошедшие на данную процедуру в зрелом возрасте, остаются недовольны резким снижением чувствительности, но на этом все и заканчивается. Обрезание, проведенное в надлежащих условиях, физическому здоровью мужчин не вредит ничуть.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2008-11-23 11:07 pm (UTC)(link)
И что? Сейчас-то знают. И мы сейчас разговариваем, а не когда удаляли аппендиксы и миндалины в целях профилактики.

Давай говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, ОК?

Остальное в аську, если есть желание.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2008-11-23 11:39 pm (UTC)(link)
Почему нельзя подождать с этим до совершеннолетия, чтобы владелец МПХ
сам решил, хоет он этого или нет?

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2008-11-23 11:40 pm (UTC)(link)
Женское обрезание уже запретили, хотя некоторые тоже думают, то это полезно.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2008-11-23 11:58 pm (UTC)(link)
Это вопрос без ответа.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2008-11-24 12:01 am (UTC)(link)
Ну давай не будем путать "некоторых" и вполне определенных людей.

Если ты считаешь, что данные вполне определенные люди неправы в своей оценке мужского обрезания - не ходи к ним лечить ни пневмонию, ни аппендицит, ни грипп. Вообще к ним не ходи.

Есть плюсы, есть минусы. На текущий момент в чисто медицинской оценке плюсы сильно перевешивают. Биоэтика может пойти в жопу.

[identity profile] rossonero.livejournal.com 2008-11-24 05:08 am (UTC)(link)
я бы не стал ребенку делать татуировку без его согласия
тут то же самое
захочет - пусть сам сделает =)

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2008-11-24 05:12 am (UTC)(link)
У мусульман по идее так и есть - ребенок якобы в 13 лет уже мужчина, который самостоятельно принимает решение пройти обрезание. На деле бедных мальчишек, естественно, тащат под нож папы. У нас учился один бедуин, он своим мальчикам сделал у еврейского врача, где-то сразу после рождения. Сказал "Помню, как я мучился в 13 лет, пусть им будет легче".

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2008-11-24 05:19 am (UTC)(link)
Во-первых, будь эта процедура даже однозначно вредной, религиозные точно также бы ее делали, несмотря на все. Во-вторых, раньше обрезали меньше - действительно только крайнюю плоть, пока не решили, что надо обрезать под самую головку, чтоб сильнее отличаться от гоев. Думаю, пеервоначальная процедура была полезнее.
Ну, и согласно дедушке Дарвину, если бы у обрезанного члена были бы неоспоримые преимущества, мы бы начали рождаться уже без крайней плоти. Мутация подобная есть, даже специально оговаривается в какой-то из книг - младенца не обрезают, если он родился обрезанным. Тем не менее, число таких случаев не растет.

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2008-11-24 05:21 am (UTC)(link)
Хорошо бы для начала принять закон, что подобную процедуру может делать только дипломированный хирург.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2008-11-24 06:20 am (UTC)(link)
>Ну, и согласно дедушке Дарвину

Вы плохо учили биологию.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2008-11-24 09:30 am (UTC)(link)
Можно ссылку на эту "чисто медицинскую оценку"? А то я до сих пор
читала каких-то странных врачей, которые думают, что без медицинских
показаний обрезание делать не нужно.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2008-11-24 09:30 am (UTC)(link)
Вот именно :)

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2008-11-24 10:36 am (UTC)(link)
Не надо путать "не нужно" с "нельзя".
Не является необходимым - пожалуй да.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2008-11-24 10:42 am (UTC)(link)
Если оно не является необходимым, необратимо и не все сделавшие это
довольны - зачем насильно делать младенцам эту операцию?

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2008-11-24 11:32 am (UTC)(link)
Затем, что есть довольно много плюсов. Чисто медицинских.

Re: Ответ на вашу запись...

[identity profile] katenok.livejournal.com 2008-11-24 11:47 am (UTC)(link)
И довольно много минусов, в том числе медицинских.

Page 1 of 3