katenok: (Default)
katenok ([personal profile] katenok) wrote2003-11-29 05:48 pm

ОПЫТ

Американские кардиологи решили выяснить, быстрее ли выздоравливают пациенты, за которых кто-то молится. Любознательные врачи разослали 12 группам молящихся разных конфессий имена больных с одинаковым диагнозом, которые выбирались наугад. Пациенты при этом не знали, кто за них молится и молится ли вообще. Труды оказались напрасными — никакой разницы в скорости выздоровления не обнаружилось. (отсюда)

Еще одно доказательство того, что все эти суеверия - полная фигня. Кстати, ни одного убедительного доказательства обратного я пока не видела.

[identity profile] mad-sharpei.livejournal.com 2003-11-29 08:07 am (UTC)(link)
Мне интересно, что это за верующие такие, которые согласились учавствовать в этом эксперименте

[identity profile] drakona-knopka.livejournal.com 2003-11-29 08:12 am (UTC)(link)
Лечение молитвами - это известное плацебо :-) Больной должен знать, что за него молятся. При условии, что он сам хоть немного религиозен, это может помочь. Правда, не больше, чем разговор с очень хорошим психологом. Точно так же известно, что проклятия, порча и т.п. работают только, если "клиенту" рассказали о сделанном или он сам нашел какие-нибудь следы. И, естественно, только если он в эту фигню верит.

[identity profile] zakhargluck.livejournal.com 2003-11-29 08:40 am (UTC)(link)
Что, так таки и не помогает? Даже если лично Лапид, великий и ужасный молиться будет?

[identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com 2003-11-29 08:40 am (UTC)(link)
А в чём дело?

[identity profile] katenok.livejournal.com 2003-11-29 08:47 am (UTC)(link)
А что мешает им помолиться за человека?

[identity profile] ijakorejscha.livejournal.com 2003-11-29 08:48 am (UTC)(link)
а может это ТАМ кто-то заметил, что молятся специально, для эксперимента и не стал ничего менять.

[identity profile] mad-sharpei.livejournal.com 2003-11-29 08:49 am (UTC)(link)
Молитва ради эксперимента? Гы, как пишут некоторые ЖЖисты

[identity profile] katenok.livejournal.com 2003-11-29 08:58 am (UTC)(link)
Если это работает, оно должно так же работать в условиях эксперимента - как брошенное яблоко, которое упадет на землю независимо от того, зачем его бросили.

[identity profile] mad-sharpei.livejournal.com 2003-11-29 09:30 am (UTC)(link)
Я не религиозный человек. Не подумай, но...
Но молитва это просьба. Давай нацепим на себя тонну золотых побрякушек и пойдем просить у прохожих ради эксперимента денег. Та же логика. Если человек верит в бога, он также верит, что бог всезнающий. Т. е. знает, просит ли у него человек от чистого сердца. И в любом случае знает, что это эксперимент, и откажется принимать в нем участие. Если бог существует, то он явно не хочет нам доказывать этого. Иначе бы, наверное, давно доказал.
В общем ученые и врачи - ладно, они об этом не должны думать. Но те люди, которые называют себя верующими, принимать участие в этом не должны. Идиотизм от начала и до конца

[identity profile] katenok.livejournal.com 2003-11-29 10:49 am (UTC)(link)
Я думаю, что молились за больных от чистого сердца. Представь себе, что в отделении лежат 2 больных - Петя и Вася. Диагноз один и тот же. Злобные врачи просят кого-то помолиться за Петю и проверяют, поможет ли это Пете выздороветь быстре, чем Вася. Вот и весь эксперимент.

[identity profile] mad-sharpei.livejournal.com 2003-11-29 11:05 am (UTC)(link)
А бог-дурачок и не знал, что его проверяют :)
romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2003-11-29 11:42 am (UTC)(link)
Вообще, отсюда, из России, Катёнкины посты читаются дико.
Тут воинствующего атеиста днем с огнем не сыщешь. Кому какое дело - иудей ты или протестант. Раздражают тоталитарные секты - это да. Но нынче их не слыхать, вроде.
Надо делать скидку на страну, где она живет, где ... где без религии и самой страны-то не было бы, вообще-то.
Другое дело, что все это напоминает атеизм какого-нибудь Петрухи Краснозадова в 17 году. Пещерный такой. Практически полное отсутствие эрудиции, а только личные обидки. Очень узкий подход. Кидают камнями - плохо. Чудо не показали - бога нет.
В общем, дискутировать особо нечего - надо принять, как данность. Может, поумнеет с возрастом. Но сейчас псать что-либо за или против - бессмысленно

[identity profile] katenok.livejournal.com 2003-11-29 04:20 pm (UTC)(link)
А что, кидать камнями - это нормально? Или пытаться навязать всем жителям страны тот образ жизни, который им диктует религия?

[identity profile] elanorr.livejournal.com 2003-12-02 11:48 am (UTC)(link)
А вот мне кжается что дело в том что те за кого молились были для молящихся абсолютно чужими. Если бы молились о тех с кем _повязанны_ все было бы иначе должно быть...

[identity profile] polique.livejournal.com 2003-12-04 04:38 am (UTC)(link)
ну я воинствующийн атеист. И если для вас атеизм дикость, то для меня дикость - повальная вера. Раньше это было мещанством, а теперь это у нас "Духовность".

здорово, в меморис вношу :)

[identity profile] polique.livejournal.com 2003-12-04 04:41 am (UTC)(link)
очень хороший пост. В таком духе мне бы хотелось видеть содержание журнала "Наука и религия" :)

Во всяком случае, я бы предпочла перед рождеством читать в газете что-то наподобие, нежели статейки о том, как английский священник расстроил детишек, сказав, что САнта Клаус не существует. Я помню, прочла и возмутилась "Нашелся правдолюбитель! Как будто твой бог реальнее Санта Клауса! Из двух выдумок САнта - явно полезнее и предпочтительнее, хоть подарки детям приносит" :)

romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2003-12-04 04:42 am (UTC)(link)
Для меня дикость не атеизм, а воинственность. Которая происходит от не будем говорить, чего.
romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2003-12-04 04:47 am (UTC)(link)
Вы совершаете ту же ошибку, что и эти тестеры. Подходите к проблеме с материальной точки зрения :-)
Попытки что-то кому-то доказывать материально и дергать священника за штаны - "Покажи чудо! Покажи чудо" - заранее обречены на провал. Религия - она и есть религия. У нее есть свои плюсы и минусы. ТОМУ, КТО МОЛИТСЯ, легче станет! :-)))

А вообще, терпимость украшает, а фанатизм - наоборот. Хоть атеиста, хоть идолопоклонника.
romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2003-12-04 04:48 am (UTC)(link)
Да, да! Именно об этом я и пишу :-)

- Вася, зачем ты Петю кирпичом ударил?
- А он в меня палкой кинул! Палкой кидаться - это нормально????

Других вариантов нет :-)

[identity profile] polique.livejournal.com 2003-12-04 06:33 am (UTC)(link)
воинственность - это как правило черта многих верующих. Атеисты тихо себе не-верят (если опустить хранение дров в храмах в прошлом веке) и никому свое неверие в нос не тычут. А религиозным мало того, что они сами по уши в благодати, так они ее еще и другим навязывают.

А что касается поста как такового, то где вы узрели воинственность? Не упрощаете ли вы, думая, раз против религии, значит обязательно "воинственно"?
romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2003-12-04 06:39 am (UTC)(link)
"ну я воинствующий"
"воинственность - это как правило черта многих верующих"

Милочка. Вы уж разберитесь, кто Вы есть, а потом мы продолжим нашу увлекательную беседу :-)

[identity profile] polique.livejournal.com 2003-12-04 09:39 am (UTC)(link)
давайте лучше без милочек, это противно звучит Если вы не учуяли легкой иронии или стеба, то это уже ваши ... и т.д. Спасибо, но я уже с вами достаточно пообщалась :)

[identity profile] skeptiq.livejournal.com 2003-12-04 03:27 pm (UTC)(link)
На самом деле все просто - были заявления, что, мол, экспериментально установлена польза от молитв. Это не подтвердилось. Это не опровержение "пользы от молитвы" per se, это опровержение таких вот заявлений.

Без религии не было бы страны?

(Anonymous) 2003-12-04 07:24 pm (UTC)(link)
Это почему? AFAIR многие из первых сионистов были атеистами. Жаботинский был атеистом. Вейцман был атеистом. Голда Меир тоже, кажется.

А вот хамить не надо. Тем более, что аргументов у вас, кроме хамства, нет. Возраст - это "аргумент" старых мудаков. Вы же, надеюсь, не мудак?

Да, даже если предположить, что возраст - аргумент, то вас и тут побьют. Чьи это слова - "Чем человек образованнее, тем реже он верит в бога."? А вот чьи: http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/GINZBURG.HTM

Best regards
skeptik.net

C anekdot.ru

(Anonymous) 2003-12-04 07:30 pm (UTC)(link)
http://www.time.com/time/columnist/jaroff/article/0,9565,193084,00.html
----------
Элизабет Тарг, доктор из Сан-Франциско получила гранты в размере $611516 и $823346 от американского правительства на уникальное медицинское исследование. В своем чисто научном эксперименте она хочет выяснить, насколько помогает больным СПИДом... когда за них молятся.

Большую группу больных разбили на две подгруппы - контрольную и экспериментальную (для чистоты эксперимента от эффекта самовнушения сами пациенты не знают, к какой подгруппе их отнесли). Наняли представителей различных религий: христианства, буддизма, иудаизма, а также индейских шаманов. Каждому из них предоставлены имена, анализы крови и фотографии больных СПИДом из экспериментальной подгруппы. Раз в день в течение десяти недель "целители" должны возносить молитвы о выздоровлении этих пациентов.

Состояния здоровья пациентов будут регулярно фиксироваться и сравниваться для экспериментальной и контрольной подгруппы.
-----------

Вы уже смеетесь? Погодите. Пару дней назад я обсуждал эту статью со своим товарищем, который работает в фармацевтической индустрии и неоднократно жаловался, насколько тяжело преодолеть бюрократические преграды, чтоб получить даже меньшие деньги на испытания какого-нибудь нового хорошего лекарства.

Товарищ сначала помрачнел и посетовал на несправедливости этой жизни и растрату денег налогоплательщиков в США. Но потом его лицо озарилось улыбкой.

- Погоди, так я счас этой суке все ее исследование испорчу!
- Каким образом?
- А вот приду домой и первым делом помолюсь за пациентов в контрольной подгруппе.

Best regards
skeptik.net

Вот :-)

(Anonymous) 2003-12-04 10:34 pm (UTC)(link)
http://warrax.croco.net/Satan/Others/Santa.htm
romikchef: (Default)

Re: Без религии не было бы страны?

[personal profile] romikchef 2003-12-05 12:01 am (UTC)(link)
За что тебя, Катька, люблю - за то, что у тебя во френдах такие вот чудеса встречаются :-)

[identity profile] mad-sharpei.livejournal.com 2003-12-05 02:55 am (UTC)(link)
Другое дело

Re: Вот :-)

[identity profile] polique.livejournal.com 2003-12-05 05:31 am (UTC)(link)
весело! :)
но что там за сатана в линке? неужели для того, чтобы иметь здравый ум, надо непременно быть сатанистом? Я и в сатану, кстати, тоже не верю. ;)

[identity profile] katenok.livejournal.com 2003-12-05 06:25 am (UTC)(link)
Я ни в кого камнями не кидаюсь, просто на выборах голосую за партию, которая пытается отогнать религиозных от кормушки и лишить их возможности навязывать нам свой образ жизни. А писать в своем ЖЖ, что я на эту тему думаю и кидать камни в машины "скорой помощи" - это не одно и то же.

Re: C anekdot.ru

[identity profile] katenok.livejournal.com 2003-12-05 04:39 pm (UTC)(link)
Хочешь код?

[identity profile] egorfine.livejournal.com 2003-12-09 07:31 am (UTC)(link)
Было бы удивительно, если бы результаты были бы иными. Во-первых, Господа нельзя проверять. Во-вторых, Господь являет свою и только свою славу. А если моляться мусульмане и христиане - то как же Иисус может дать исцеление человеку, если потом мусульмане смогут заявить о том, что это Аллах исцелил человека?

В общем, глупый эксперимент. Сначала надо Библию почитать.. :-|

Я верующий. Можете не отвечать.