ОПЫТ

Nov. 29th, 2003 05:48 pm
katenok: (Default)
[personal profile] katenok
Американские кардиологи решили выяснить, быстрее ли выздоравливают пациенты, за которых кто-то молится. Любознательные врачи разослали 12 группам молящихся разных конфессий имена больных с одинаковым диагнозом, которые выбирались наугад. Пациенты при этом не знали, кто за них молится и молится ли вообще. Труды оказались напрасными — никакой разницы в скорости выздоровления не обнаружилось. (отсюда)

Еще одно доказательство того, что все эти суеверия - полная фигня. Кстати, ни одного убедительного доказательства обратного я пока не видела.

Date: 2003-11-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] mad-sharpei.livejournal.com
Мне интересно, что это за верующие такие, которые согласились учавствовать в этом эксперименте

Date: 2003-11-29 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
А в чём дело?

Date: 2003-11-29 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] mad-sharpei.livejournal.com
Молитва ради эксперимента? Гы, как пишут некоторые ЖЖисты

Date: 2003-11-29 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Если это работает, оно должно так же работать в условиях эксперимента - как брошенное яблоко, которое упадет на землю независимо от того, зачем его бросили.

Date: 2003-11-29 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] mad-sharpei.livejournal.com
Я не религиозный человек. Не подумай, но...
Но молитва это просьба. Давай нацепим на себя тонну золотых побрякушек и пойдем просить у прохожих ради эксперимента денег. Та же логика. Если человек верит в бога, он также верит, что бог всезнающий. Т. е. знает, просит ли у него человек от чистого сердца. И в любом случае знает, что это эксперимент, и откажется принимать в нем участие. Если бог существует, то он явно не хочет нам доказывать этого. Иначе бы, наверное, давно доказал.
В общем ученые и врачи - ладно, они об этом не должны думать. Но те люди, которые называют себя верующими, принимать участие в этом не должны. Идиотизм от начала и до конца

Date: 2003-11-29 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Я думаю, что молились за больных от чистого сердца. Представь себе, что в отделении лежат 2 больных - Петя и Вася. Диагноз один и тот же. Злобные врачи просят кого-то помолиться за Петю и проверяют, поможет ли это Пете выздороветь быстре, чем Вася. Вот и весь эксперимент.

Date: 2003-11-29 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] mad-sharpei.livejournal.com
А бог-дурачок и не знал, что его проверяют :)

Date: 2003-12-04 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] skeptiq.livejournal.com
На самом деле все просто - были заявления, что, мол, экспериментально установлена польза от молитв. Это не подтвердилось. Это не опровержение "пользы от молитвы" per se, это опровержение таких вот заявлений.

Date: 2003-12-05 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] mad-sharpei.livejournal.com
Другое дело

Date: 2003-11-29 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
А что мешает им помолиться за человека?

Date: 2003-11-29 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
Лечение молитвами - это известное плацебо :-) Больной должен знать, что за него молятся. При условии, что он сам хоть немного религиозен, это может помочь. Правда, не больше, чем разговор с очень хорошим психологом. Точно так же известно, что проклятия, порча и т.п. работают только, если "клиенту" рассказали о сделанном или он сам нашел какие-нибудь следы. И, естественно, только если он в эту фигню верит.

Date: 2003-11-29 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] zakhargluck.livejournal.com
Что, так таки и не помогает? Даже если лично Лапид, великий и ужасный молиться будет?

Date: 2003-11-29 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] ijakorejscha.livejournal.com
а может это ТАМ кто-то заметил, что молятся специально, для эксперимента и не стал ничего менять.

Date: 2003-11-29 11:42 am (UTC)
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
Вообще, отсюда, из России, Катёнкины посты читаются дико.
Тут воинствующего атеиста днем с огнем не сыщешь. Кому какое дело - иудей ты или протестант. Раздражают тоталитарные секты - это да. Но нынче их не слыхать, вроде.
Надо делать скидку на страну, где она живет, где ... где без религии и самой страны-то не было бы, вообще-то.
Другое дело, что все это напоминает атеизм какого-нибудь Петрухи Краснозадова в 17 году. Пещерный такой. Практически полное отсутствие эрудиции, а только личные обидки. Очень узкий подход. Кидают камнями - плохо. Чудо не показали - бога нет.
В общем, дискутировать особо нечего - надо принять, как данность. Может, поумнеет с возрастом. Но сейчас псать что-либо за или против - бессмысленно

Date: 2003-11-29 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
А что, кидать камнями - это нормально? Или пытаться навязать всем жителям страны тот образ жизни, который им диктует религия?

Date: 2003-12-02 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] elanorr.livejournal.com
А вот мне кжается что дело в том что те за кого молились были для молящихся абсолютно чужими. Если бы молились о тех с кем _повязанны_ все было бы иначе должно быть...

Date: 2003-12-04 04:47 am (UTC)
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
Вы совершаете ту же ошибку, что и эти тестеры. Подходите к проблеме с материальной точки зрения :-)
Попытки что-то кому-то доказывать материально и дергать священника за штаны - "Покажи чудо! Покажи чудо" - заранее обречены на провал. Религия - она и есть религия. У нее есть свои плюсы и минусы. ТОМУ, КТО МОЛИТСЯ, легче станет! :-)))

А вообще, терпимость украшает, а фанатизм - наоборот. Хоть атеиста, хоть идолопоклонника.

Date: 2003-12-04 04:48 am (UTC)
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
Да, да! Именно об этом я и пишу :-)

- Вася, зачем ты Петю кирпичом ударил?
- А он в меня палкой кинул! Палкой кидаться - это нормально????

Других вариантов нет :-)

Date: 2003-12-05 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Я ни в кого камнями не кидаюсь, просто на выборах голосую за партию, которая пытается отогнать религиозных от кормушки и лишить их возможности навязывать нам свой образ жизни. А писать в своем ЖЖ, что я на эту тему думаю и кидать камни в машины "скорой помощи" - это не одно и то же.

Date: 2003-12-04 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] polique.livejournal.com
ну я воинствующийн атеист. И если для вас атеизм дикость, то для меня дикость - повальная вера. Раньше это было мещанством, а теперь это у нас "Духовность".

Date: 2003-12-04 04:42 am (UTC)
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
Для меня дикость не атеизм, а воинственность. Которая происходит от не будем говорить, чего.

Date: 2003-12-04 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] polique.livejournal.com
воинственность - это как правило черта многих верующих. Атеисты тихо себе не-верят (если опустить хранение дров в храмах в прошлом веке) и никому свое неверие в нос не тычут. А религиозным мало того, что они сами по уши в благодати, так они ее еще и другим навязывают.

А что касается поста как такового, то где вы узрели воинственность? Не упрощаете ли вы, думая, раз против религии, значит обязательно "воинственно"?

Date: 2003-12-04 06:39 am (UTC)
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
"ну я воинствующий"
"воинственность - это как правило черта многих верующих"

Милочка. Вы уж разберитесь, кто Вы есть, а потом мы продолжим нашу увлекательную беседу :-)

Date: 2003-12-04 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] polique.livejournal.com
давайте лучше без милочек, это противно звучит Если вы не учуяли легкой иронии или стеба, то это уже ваши ... и т.д. Спасибо, но я уже с вами достаточно пообщалась :)
From: (Anonymous)
Это почему? AFAIR многие из первых сионистов были атеистами. Жаботинский был атеистом. Вейцман был атеистом. Голда Меир тоже, кажется.

А вот хамить не надо. Тем более, что аргументов у вас, кроме хамства, нет. Возраст - это "аргумент" старых мудаков. Вы же, надеюсь, не мудак?

Да, даже если предположить, что возраст - аргумент, то вас и тут побьют. Чьи это слова - "Чем человек образованнее, тем реже он верит в бога."? А вот чьи: http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/GINZBURG.HTM

Best regards
skeptik.net
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
За что тебя, Катька, люблю - за то, что у тебя во френдах такие вот чудеса встречаются :-)

здорово, в меморис вношу :)

Date: 2003-12-04 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] polique.livejournal.com
очень хороший пост. В таком духе мне бы хотелось видеть содержание журнала "Наука и религия" :)

Во всяком случае, я бы предпочла перед рождеством читать в газете что-то наподобие, нежели статейки о том, как английский священник расстроил детишек, сказав, что САнта Клаус не существует. Я помню, прочла и возмутилась "Нашелся правдолюбитель! Как будто твой бог реальнее Санта Клауса! Из двух выдумок САнта - явно полезнее и предпочтительнее, хоть подарки детям приносит" :)

Вот :-)

Date: 2003-12-04 10:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://warrax.croco.net/Satan/Others/Santa.htm

Re: Вот :-)

Date: 2003-12-05 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] polique.livejournal.com
весело! :)
но что там за сатана в линке? неужели для того, чтобы иметь здравый ум, надо непременно быть сатанистом? Я и в сатану, кстати, тоже не верю. ;)

C anekdot.ru

Date: 2003-12-04 07:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.time.com/time/columnist/jaroff/article/0,9565,193084,00.html
----------
Элизабет Тарг, доктор из Сан-Франциско получила гранты в размере $611516 и $823346 от американского правительства на уникальное медицинское исследование. В своем чисто научном эксперименте она хочет выяснить, насколько помогает больным СПИДом... когда за них молятся.

Большую группу больных разбили на две подгруппы - контрольную и экспериментальную (для чистоты эксперимента от эффекта самовнушения сами пациенты не знают, к какой подгруппе их отнесли). Наняли представителей различных религий: христианства, буддизма, иудаизма, а также индейских шаманов. Каждому из них предоставлены имена, анализы крови и фотографии больных СПИДом из экспериментальной подгруппы. Раз в день в течение десяти недель "целители" должны возносить молитвы о выздоровлении этих пациентов.

Состояния здоровья пациентов будут регулярно фиксироваться и сравниваться для экспериментальной и контрольной подгруппы.
-----------

Вы уже смеетесь? Погодите. Пару дней назад я обсуждал эту статью со своим товарищем, который работает в фармацевтической индустрии и неоднократно жаловался, насколько тяжело преодолеть бюрократические преграды, чтоб получить даже меньшие деньги на испытания какого-нибудь нового хорошего лекарства.

Товарищ сначала помрачнел и посетовал на несправедливости этой жизни и растрату денег налогоплательщиков в США. Но потом его лицо озарилось улыбкой.

- Погоди, так я счас этой суке все ее исследование испорчу!
- Каким образом?
- А вот приду домой и первым делом помолюсь за пациентов в контрольной подгруппе.

Best regards
skeptik.net

Re: C anekdot.ru

Date: 2003-12-05 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Хочешь код?

Date: 2003-12-09 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
Было бы удивительно, если бы результаты были бы иными. Во-первых, Господа нельзя проверять. Во-вторых, Господь являет свою и только свою славу. А если моляться мусульмане и христиане - то как же Иисус может дать исцеление человеку, если потом мусульмане смогут заявить о том, что это Аллах исцелил человека?

В общем, глупый эксперимент. Сначала надо Библию почитать.. :-|

Я верующий. Можете не отвечать.

Profile

katenok: (Default)
katenok

April 2011

S M T W T F S
     1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 08:42 am
Powered by Dreamwidth Studios