Иметь детей: не хочу и не буду

[katenok]

Лет двадцать назад американские социологи придумали аббревиатуру DINKy (Double Income No Kids - двойной доход, детей нет) для обозначения нового явления - работающей семейной пары, сознательно решившей не заводить детей. Таким образом, окончательно легализовалась ситуация, заметная и прежде: чем богаче и образованнее становились американцы, тем меньше они хотели следовать традиционной семейной модели, в которой обязательно имелись мама, папа и пара-тройка ребятишек. Позже тенденция выявилась и в других развитых странах. “Новые бездетные”, как правило, были людьми реализованными, успешными, довольными жизнью. Постепенно они заявили о себе в прессе, начали объединяться в национальные общества и комитеты, чтобы бороться с дискриминацией со стороны “детоцентрированного” общества. Наконец с некоторой задержкой заокеанские веяния добрались и до нашей страны: среди формирующегося слоя молодых профессионалов стало заметно стремление жить «для себя”. С одной стороны, сложной творческой личности труднее поступиться собственным внутренним пространством, что неизбежно после появления ребенка. С другой стороны, умные и совестливые “молодые, да ранние” не рвутся рожать только потому, что “так принято”.


Екатерина Грушина

Удовольствие не для всех

Анюта глядит на своего восьмилетнего сына со смешанным чувством тоски и нежности. Анькин Борис за полчаса успел описаться, опрокинуть на себя салат и разбить полочку в ванной, сопровождая каждое из этих действий басистым ревом. Сейчас он подбирается к моему дорогому мобильнику. Я ёжусь. Но Анюта не дремлет. "Бор-р-рька!" - рычит она, приподнимаясь со стула, и продолжает хорошо заученной скороговоркой: "Я-кому-сказала-бестолочь-иди-отсюда-не-мешай-свинья-такая-когда-взрослые-разговаривают..."

Она не скрывает, что Борька родился только потому, что врач категорически запретил ей делать еще один аборт - слишком мало времени прошло после предыдущего. Его отец - хороший парень, сразу же женился на Анютке, хотя они были едва знакомы. Презервативы? У нее аллергия на латекс. Таблетки? От них толстеют. "Можно подумать, от абортов худеют!" - возмущаюсь я, но она только машет рукой. Что теперь говорить, сделанного не вернешь.

Из кухни опять слышится вопль, но на сей раз - кошачий. При помощи веника и дезодоранта-пшикалки злой мальчик загнал мою бедную Дуську на люстру. Пока я пытаюсь успокоить киску, Анька награждает отпрыска чувствительными затрещинами. Борис визжит, топает ногами и орет на мать: "Дура! Убью тебя! Убью!" Мне становится по-настоящему жутко. Каждый раз, когда я вижусь с подругами, имеющими детей, я надеюсь на то, что эта встреча разбудит во мне хоть какой-то намек на материнский инстинкт. Увы: всегда одно и то же. Меня раздражают и грудные младенцы с их вечным писком, и дети постарше, которые ломают и портят все, что попадется под руку, и уж тем более кривляки-тинейджеры. Хотя Борька - это, конечно, что-то из ряда вон выходящее...

Наконец-то появляется его отец и уводит свое чудовище на прогулку. Мы втроем - я, Анюта и ее старшая сестра Маруся, все это время с умилением наблюдавшая безумства своего племянника, - дружно закуриваем. Пять минут тишины и блаженства. Мы с Марусей можем себе позволить эту маленькую слабость в любой момент, Анюта - только когда не видит сын. Такое вот, понимаете ли, воспитание. "Его бабушки портят, - оправдывается она. - Если бы не они, был бы нормальный ребенок". Маруся только фыркает. Уж кто-кто, а она-то знает, что без бабушек ее сестрица не смогла бы ни учиться, ни работать, ни тем более жить бурной личной жизнью. Балуют ли бабушки Бориса? Конечно, еще как: мальчик ведь родился больной и слабенький, непутевые родители фактически в разводе, да и вообще...

"Эх вы, свободные женщины! - говорит Анюта с укоризной. - Живете только для себя..." В отношении Маруси это не совсем справедливо, поскольку львиная доля ее большой зарплаты уходит сестре, которая зарабатывает разве что на скромное пропитание. Но собственных детей Маруся заводить не собирается, хотя чужих обожает. В отличие от меня.

"А ты?"

"Ну как же. Я - ради Борьки... Главное, чтобы он был счастлив..." - Анютин голос звучит не очень уверенно.

Самое печальное в том, что этот своевольный розовощекий бутуз совсем не счастлив, несмотря на обилие игрушек и любящих родственников. Он лишен общения с другими детьми. Когда Борис выходит из подъезда, двор пустеет: он неуправляем, со всеми дерется, лупит малышей их собственными лопатками, ломает чужие самокаты. Несколько лет назад детский психолог советовал как можно раньше устроить его в детский сад, но бабушки встали стеной на защиту своего маленького кумира: низкокалорийная детсадовская пища, простуды, глупые воспитательницы - как можно отдать туда нашего мальчика?!

"Что выросло, то выросло. Потом, это ведь опыт! Что может быть дороже опыта? - Анютка воодушевляется. - Вот доучусь, долечусь и рожу девочку. Уж это будет совсем другое дело! Никаких бабушек!"

Мы с Марусей в ужасе: Маруся - прикидывая, сколько расходов потребуют двое племянников, я - за компанию. Мысль о том, что у девочки будет отец, который их с Анютой обеспечит, нам даже не приходит в голову. Мужчины любят Аню, и она их любит, но почему-то каждый так и норовит стать в ее жизни единственным, а это совершенно невозможно и даже не обсуждается. Может быть, ее устроил бы небольшой мужской гарем душ этак на сорок - пятьдесят, да и то сомневаюсь.

Звонок в дверь. Дуська благоразумно скрывается в шкафу. На пороге - довольный Борис. Его папаша стремительно удаляется, бормоча что-то нелестное насчет педагогических способностей своей бывшей жены. Борька смотрит на меня с хитрецой и, тщательно прицелившись, роняет мне на ногу увесистую железяку, которую притащил с улицы. Потом широко улыбается и спрашивает: "Хочешь, я тебя поцелую?"

"Нет", - отвечаю я и с огромным наслаждением резко дергаю его за ухо. От неожиданности он даже не визжит. Я крепко беру его за подбородок и, глядя в широко раскрытые глаза, тихо и внятно говорю, что если он еще хоть раз, то я... И так далее. "Понял?" - "Я больше не буду". Звучит не очень убедительно, но воспитательный запал у меня уже прошел.

"Ну, нам пора". Пока Анюта зашнуровывает ботинки, Борька дергает мою куртку до тех пор, пока не рвется вешалка. От подзатыльника он ловко уворачивается. "Марусечка! Хочешь, я тебя поцелую?" - обращается он к тетке. "Ты мой маленький зайчонок! - Тетка тает и подставляет губы. - А теперь поцелуй тетю Надю". Анюте хочется сделать мне на прощание что-нибудь приятное.

"Нет, - твердо говорю я, - не надо".

И мы смотрим друг на друга с глубочайшим недоумением.


Инесса Ципоркина

Миссия невыполнима

Однажды в рассказе современной писательницы, большой специалистки по утробным женским ощущениям, я встретила описание тетеньки (а может, девицы), которая при виде младенца испытывала «влажную слабость в коленках» и неистовое желание пресловутого младенца обнюхать и облизать. Честно говоря, если это высокие материнские чувства, я уж лучше вакцину какую-нибудь вколю, физиотерапевтическую профилактику пройду, чем таким болеть.

Лет десять тому назад в результате мимолетного романа я оказалась в том самом положении, которое незаслуженно именуется «интересным». И без малейших колебаний отправилась получать необходимую в те годы справку от гинеколога. Пузатенький добродушный еврей в белом халате радостно сообщил мне, что «все хорошо, зародыш здоровенький», и страшно огорчился, когда я в ответ на его оптимизм саркастически хмыкнула и потребовала направление на аборт. Аж пенсне у него раскалилось, как сказал великий Райкин. «Пора уже, пора! - кричал он мне, словно провожая растяпу-пассажира на уходящий поезд. - Двадцать девять лет - последний срок!» Я вяло повторила: «Направление, направление давай!» - и ушла, оставив за спиной печального специалиста, бормочущего под нос недосказанные аргументы. Им, специалистам, конечно, полагается уговаривать всех ветрениц вроде меня: «Рожайте, бабоньки! Это ваш долг перед природой! А то вдруг война, а нам не хватит…» И пусть! Не хочу настраивать себя на выполнение некоего гипотетического «Святого Долга» (именно так, с большой буквы). Особенно если низменно-светских, незакавыченных долгов предостаточно. И в первую очередь перед собой как перед личностью.

Почему-то мужские системы ценностей могут варьироваться и вести себя почти разнузданно: среди мужчин кто-то ловелас, кто-то однолюб, кто-то монах и соблюдает целибат, а кто-то и всего понемножку, в зависимости от времени года и местонахождения жены. Есть среди представителей неродящего пола отличные отцы и бездетные гедонисты, есть карьеристы и подвижники. В общем, считать не пересчитать камушков в этой пирамиде ценностей. Дети здесь на вторых, третьих, четвертых ролях после пива, рыбалки и игры в войнушку. Стереотипы, касающиеся другой половины человечества, куда строже. Как возникнет на горизонте женщина, «выбирающая житье», так сразу слышится: «М-мам-маша-а!» С чего бы это, а? Причин, собственно, несколько.

Считается, что материнство как часть биологической программы присутствует в любой женской натуре. Оно, по мнению средств массовой и немассовой информации, не только биология с физиологией, это и святое предназначение, высшая, так сказать, миссия всех, у кого между бедренных суставов наличествует не выпуклость, а впуклость. И все голубые экраны, какого бы цвета они по сути своей ни были, вдыхают в зрителя соответствующую прану с помощью непрерывных мантр на тему «Родить и ростить». Маленький вопрос: а зачем? С точки зрения биологии, человечество по численности перевалило за шесть с половиной миллиардов особей - в таких цифрах исчисляются популяции насекомых и планктона. Да, государству, разумеется, во все времена требуется рабочая сила и пушечное мясо. Особенно если в государстве, как в нашем родном отечестве, самая дешевая технология - заставить Васятку, дебиловатого, но хорошего парня, взять чпокалку, насадить на кувыкалку и прикрутить во-он той штучкой с дыркой. Только, разумеется, надо иметь достаточное количество Васяток, чтобы на каждые три детали - по Васятке. Но позволить решать глобальные проблемы за мой счет - на это я пойтить не могу!

Не в демагогии, не в деньгах, не в карьере и даже не в квартирном вопросе дело. И если здоровье, имущество, образование и стабильный доход имеются (как в моем случае), оно все принадлежит мне, а не тем целям и задачам, которые мне навязывают прекраснодушные голосистые демографы-гинекологи. Ждать полного финансового блаженства, зарабатывая то и се, а потом уж, на капитальце сидючи, обзаводиться ребенком - тактика, скорее всего, вполне разумная, но речь не о ней. А просто о НЕЖЕЛАНИИ обзаводиться. Есть и среди самок хомо сапиенс особы, которым все эти радости нехитрые не в кайф. Никакого умиления и восторга перед младенцами, никаких инстинктивных ощущений по типу «ути, моя сладкая деточка!» ни в психике, ни в соматике у таких, как я, не наблюдается. Материнский синдром меня не плющит и не колбасит. И сознание, как по нему ни шарь, выдает отчетливый результат поиска слов «материнское счастье»: неинтересно мне прожить полста лет, наблюдая за развитием плода собственного чрева.

Я ведь и так знаю, как все будет. Дитятко будет расти - сначала во мне, потом снаружи, присосавшись к молочным железам, потом отдельно, но на моих харчах, потом перейдет на свои харчи, но мои нервы будет потреблять регулярно - то жалуясь на свою супружескую жизнь, то (еще того хуже!) неумеренно восхищаясь своей женой (своим мужем) и цитируя ее (его) высказывания безо всякого повода, а я, между прочим, тоже жизнь не в Грыжебратске прожила и кое-что в окружающей действительности понимаю… В общем, моя судьба, мои амбиции, мои эмоции, а главное, все мои планы и надежды перейдут к пресловутому чаду, словно без остатка делегированная ответственность. На предмет «будет кому стакан воды подать перед смертью». Ага, а стану помирать - и пойму с жуткой ясностью, что «пить-то не хочется».

Есть разные способы наполнить свое существование смыслом. Обзаведение потомством - самый естественный, но и самый стандартный метод, если ты действительно хочешь иметь ребенка. Ты хочешь. А не мама-свекровь-подруги, берущие тебя на нытье и на слабо. Ибо (вона я кака!) совершенно отвратительно делать детей лишь потому, что так положено. Никакие «долги» перед природой и родиной в данном случае не имеют резона: кредиторы-то мнимые. Им на самом деле давно от нас ничего не требуется, кроме невмешательства в их любимые заморочки. А идеология для того и существует, чтобы проводить среди населения естественный отбор на предмет уровня дурости. Поверивший выбывает. У человека должен быть собственный центр управления полетом - только так и можно взять свое направление.

А мое направление определилось еще в младые годы: мне детеныш не нужен, а я - ему, поскольку в мамы человеческому детенышу не гожусь по всем показателям. Кстати, у меня нет страхов перед беременностью, родами, трудным детством и навязчивыми «проповедниками от демографии»: у меня были и мама, и папа, и бабушки, и дедушки, и куча тетушек-дядюшек, сестер и братьев (двоюродных, ибо в своей ячейке общества я была единственная умница и баловница). Все родственники были неплохие и любящие, даже, как ни странно, гордились мной и не проедали плешь насчет замужества и деток - а могли бы. Правда, лишь к моему тридцатилетию близкие-дальние поняли простую вещь: у их Инночки нет проблем с психикой, а есть другие приоритеты - карьерный и личностный рост. Мой, и только мой. А к тридцатипятилетнему юбилею мои приоритеты удостоились уважения.

Я представляю, как тяжело родным было рушить стереотипы, навеянные бесконечным нытьем на тему Предназначения, Долга и Живоплодящего Нутра. В моем добром, на многодетность запрограммированном еврейско-хохлятско-узбекском (именно эти нации сформировали мое неординарное «я») семействе одна Инночка оказалась не склонна действовать по традиции. Ни традиции домостроя, ни Левушка Толстой, ни пеленки, обкаканные первенцем Наташи Ростовой и Пьера Безухова, мне не указ. К тому же демагогия, свойственная любому смертному, в том числе и большим литературным величинам, и идеология, смазка государственных механизмов, где-то непременно смыкаются. Это «где-то» - стереотип, по которому посторонние дяди и тети норовят тебя, оригиналку, просчитать, обтесать и приспособить к конвейеру, на котором захлебываются воплем миллионы голых, красных от ора комочков, произведенных на свет без малейшей на то личной причины (исключая саму физиологическую часть процесса). Ну что, мамаша, приступим? Не-а, не хочу. Я так решила.


Надежда Никольская

Семь мифов о материнстве

1. Здоровая женщина должна хотеть детей, потому что у нее есть врожденный материнский инстинкт.

Инстинкты - вещь серьезная, но лишь беспозвоночные амебы беспрекословно от них зависят. А человек, как и другие существа с высшей нервной организацией, умеет управлять своей природой. К примеру, несмотря на то что вы очень голодны, вы не станете вырывать мороженое у встречного прохожего, как того требует пищевой инстинкт. Вот и материнский инстинкт тоже не является фактором, на сто процентов определяющим человеческое поведение.

2. Такие женщины ненавидят детей!

Это неправда. Многие очень хорошо относятся к чужим детям, охотно общаются и играют с ними. Среди бездетных нередко встречаются воспитательницы, педиатры, учителя. Они очень любят детей, но своих заводить не торопятся.

3. А кто позаботится в старости?

Да, есть счастливые старики, которые живут со своими выросшими детьми в мире и согласии, получая от них полноценную помощь и поддержку. Но разве их много? Гораздо чаще мы наблюдаем одинокую, заброшенную, немощную старость, отсутствие уважения и почитания со стороны младших поколений. Причем не только в России, где скудость пенсии делает стариков реальной финансовой обузой для не слишком преуспевающих детей. В развитых западных странах ситуация немногим лучше: все больше пожилых людей кончают жизнь самоубийством - их детям нет дела до одряхлевших родителей.

4. Женщины, которые не хотят иметь детей, - убийцы. Они абортируют своих нерожденных малышей!

Женщины, которые сознательно отказываются от деторождения, предохраняются тщательнее, чем те, для которых это "в принципе возможно, но все зависит от обстоятельств".

5. Ну как можно не хотеть детей? Ведь они такие славненькие, такие сладенькие!

Даже родители, беззаветно любящие собственного малыша, испытывают приступы гнева и раздражения, когда чадо в пятнадцатый раз выворачивает на себя тарелку супа. Но эти чувства не сравнить с эмоциями, возникающими при известии, что выросший сын балуется наркотиками или что дочь состоит на учете в милиции.

6. Те, кто не хочет иметь детей, - эгоисты!

Возможно. Но, в таком случае, все мы - эгоисты. Что бы мы ни делали, мы делаем для собственного блага, и это нормально. Многие женщины, которые собираются завести ребенка, обосновывают это желание так: "Хочу удержать мужа", "Вырастет - будет меня кормить", "Мне это нужно для здоровья", "Хочу, чтобы кто-нибудь всегда был рядом".

Разве это не эгоизм?

7. Что ни говори, а союз мужчины и женщины можно назвать полноценным, только если у них есть дети.

Согласно некоторым исследованиям, супруги чувствуют себя наиболее счастливыми в период, предшествующий рождению первого ребенка, или отказавшись от детей вообще. Социолог Мери Бенин из университета Аризоны обследовала 6785 семейных пар: по ее данным, удовольствие, получаемое супругами от совместной жизни, резко падает после рождения первенца и остается на низком уровне до тех пор, пока взрослые дети окончательно не покинут семейное гнездо. После этого счастье может вернуться, но только в том случае, если супруги достаточно молоды, чтобы жить полноценной сексуальной жизнью.

Что касается бездетных пар, то степень их удовлетворенности друг другом примерно одинакова на всем жизненном пути и соответствует тому уровню чувств, которые испытывают семьи с детьми до рождения первого ребенка, считает исследовательница.



взято отсюда.
Обсудим?

Comments

[ex-aellin415.livejournal.com]

Эля ужасная девочка. Но ей это нравится=)
Да, я ненавижу детей... И от мысли о пеленках меня передергивает. А при звуках младенческого визга я прячусь и затыкаю уши :) Поэтому таких людей мне очень легко понять. и пока это остается личным выбором каждого - это хорошо и правильно. Только не нападайте на меня с пунктом 5 (про "сладеньких и славненьких"). Во-первых, я их таковыми не нахожу, а во-вторых, он уже опровергнут =)

[vetkrysk.livejournal.com]

Катенкин!!!!! Провокатор ты лопоухий!!!!!!! Тебе не хватило прежней бури эмоций?
Впрочем - каждый развлекается в силу своих сил.
З.Ы. Лучше бы меня в гости пригласила.

[katenok.livejournal.com]

Я не приглашала тебя в гости??? Приглашала, и неоднократно! И еще раз приглашаю. Живу я там же. Ты только реши, когда у тебя есть время - я почти все выходные провожу дома.

[ex-ex-apazh.livejournal.com]

Очень верная, правильная и трезвая статья. А с растущим населением Африки, Индии, Китая и прочих арабских стран нужно бороться не пиздами соотечественниц, а автоматическим оружием, напалмом и тактическим ядернм оружием - людей там всё равно нет.

[katenok.livejournal.com]

[yankel.livejournal.com]

Не знаю :( Что то мне от этих статей тошно становится.

[drmor.livejournal.com]

Инстинкты сопротивляются. :)

[blackqueen.livejournal.com]

Азы психологии: если человек постоянно ищет доказательств своей правоты, выискиваются, подтасовываются, притягиваются за уши все новые и новые аргументы и факты, подтверждающие его позицию, мнение, образ жизни, решение - значит, он не уверен в своем выборе. А уж если еще и с агрессией, с напором все это делается, с нападками да с брезгливостью - клиника налицо. Катеночка, да успокойтесь Вы, учитесь себе, никто Вас рожать не заставляет прямо сейчас :-) Ваша позиция совершенно нормальна, главное, не перегнуть палку.
Что самое смешное, везде в подобных статьях обязательно проскользнет эта вот рефлексия на грязные пеленки и противный младенческий писк :-). Как будто сами такими не были, не изгадили тонну пеленок и не поиспытывали на разрыв барабанные перепонки своих матерей :-).
Что касается первой статьи. А автор не ошибся в возрасте ребенка? _Восьмилетний_ ребенок писается и хулиганит как какой-то трехлетка... Мой сын, которому вчера исполнилось три года, вел так себя в полтора-два, и то, при условии, что мне лень с ним заниматься и он отпущен на полную свободу; сейчас он явно выигрывает в развитиии перед этим странным мальчиком. Или это все выдумка ради красного словца, чтобы показать, какой это ужас - дети, или ребенок не совсем здоров. Если некая мать не в состоянии справиться со своими элементарными обязанностями, если уж завела ребенка, абсолютно не умеет контактировать с ним - то причем тут дети вообще? Мне искренне жаль этого мальчика, что ему досталасть такая дура-мать. _Такими_ дети не рождаются, такими их сами родители делают. И таким родителям действительно не стоит заводить детей. Довольно глупый прием - откопать крайность и выдать ее за обыденность, дескать, вот он вам результат, рожайте себе на голову. Обращаться к таким примерам в качестве убедительного аргумента в теме "рожать или не рожать", это все равно, что ткнуть пальцем в дерьмо и сказать: "А вот он, хлебушек, собственно, так стоит ли сеять?".
Вторая статья значительно умнее, хотя опять же, подогнана и заточена под нужную тему, и злобы-то, злобы сколько - ну чего злится-то, если выбор уже сделан? :-) Что касается "стереотипов" из третьей статьи - на то они и стереотипы, чтобы быть идиотскими. "Достойное" занятие - нахватать заблуждений и опровергать их в духе, угодном теме поста...
И все равно, сколько бы таких статей не писали бездетные люди, это всегда будет спор о вкусе устриц, по Жванецкому.

[katenok.livejournal.com]

Моя правота или неправота тут не при чем - это просто точка зрения, которая кажется мне интересной. Мне рожать просто рано - пока я не закончу учиться, не найду стабильную работу и не обзаведусь собственным жильем (это минимум). И я так думаю не потому, что начиталась глянцевых журналов.

[ex-ex-apazh.livejournal.com]

А уж если еще и с агрессией, с напором все это делается, с нападками да с брезгливостью - клиника налицо.

И верно, клиника налицо. 90% наших новых знакомых отсеиваются на очень простом и офигенно типичном диалоге.

- "Так у вас детей нет?"
- "Нельзя?" (тут обычно с жалостью смотрят на мою жену)
- "Нет, просто не хочется нам детей иметь"
- (в этом месте меня иногда начинают убеждать разрешить Рыжей завести ребёнка, иногда несут бред о том, что ещё захочется).
- (Выражаю сомнение, что я вправе что либо запрещать своей жене, а так же в том, что у 30 летнего разумного человека вот так вдруг изменится мнение).

А вот тут начинается агрессия. Чего только я и до red_cat не наслушались от людей в высшей степени агрессивно убеждавших нас в том, что мы должн, обязаны иметь хотя бы одного ребёнка. Что наш отказ от деторождения - просто "плевок в лицо", "неотдача долга", "чурки плодятся", "русских всё меньше".

Я обычно всё это терпеливо выслушиваю, улыбаясь. Всё равно с этими людьми я больше общаться не буду - у них инстинктивная и навязанная деятельность явно превалирует над сознательной и самостоятельной.

Заметим - что сам я никогда не проявлял агрессии к тем, кто планирует завести ребёнка, не призывал их отказаться от этого шага, сделать аборт и так далее.

Ну и кто агресивен-то, милая барышня?

[leprechaun.livejournal.com]

100%

[gillik.livejournal.com]

Вот за что я тебя, Катька, уважаю - за то, что ты стратегию вырабатываешь не после аборта, а вместо. Честно. Уж лучше с этим разобраться заранее.
Народ, вы меня простите, конечно, но что вы здесь нашли неправильного? Молодая девушка пытается определиться. Более того, она не боится думать над вещами, которые считаются "неприличными", "неуместными" и вообще инстинкты бунтуют. И принимать по их поводу обдуманные решения.
Я, кстати, совершенно не уверена, что буду еще рожать. При том, что Шушик - существо милейшее и ничем не напоминающее вышеописанных монстров. А вокруг, между прочим, хор: один - это мало! Мне - пока достаточно.

[katenok.livejournal.com]

А нафик до аборта доводить? Таблетки - величайшее изобретение человечества. К тому же я у себя одна, а аборт - это неприятно и опасно. И отрицательный резус-фактор мешает - вдруг когда-нибудь захочу, а не получится.

[blackqueen.livejournal.com]

Мне Мишечки одного за глаза и за уши хватит :-), хотя, разумеется, не зарекаюсь, но если бы появилось что-то достойное в этих аргументах и фактах, а то так, ужастики разные про детей, плохо воспитанных криворукими мамашами, черный юморок да ерничанье. Это не инстинкты бунтуют, у меня они как раз удовлетворены :-), с "приличиями-неприличиями" в отношении рождения детей я вообще не дружу, поскольку не понимаю, я просто трезвым взором вижу убогость и неубедительность. Для меня самый достойный аргумент - "нам так хочется", "это наш выбор", и все, не надо ничего никому доказывать! Невиновные не оправдываются :-). А стратегия у девушки правильная, кто спорит. Зачем ее подтверждать какими-то плохо пахнущими статьями - не понятно совершенно.

[alexclear.livejournal.com]

Каким образом мы с Вами могли бы это обсудить? "Сытый голодного не разумеет". (с)
Я приведенные Вами статьи не в состоянии воспринять всерьез (может быть, потому, что в жизни встречал совсем другое?), так же как Вы вряд ли воспримете всерьез пятьдесят причин иметь детей, которые не без помощи моих друзей и коллег образовались в комментариях к одному моему постингу.

[katenok.livejournal.com]

1. Во время беременности все вокруг начинают о тебе заботится, даже свекровь начинает привозить тебе клубнику и спрашивать, не продуло ли тебя.
Свекрови у меня пока нет, а моих близких мое самочувствие интересует, даже когда я не беременна
2. Анализы в поликлинику сдаются без очереди. Заодно узнаешь свою группу крови.
Если бы не беременность, в этих анализах не было бы необходимости. А обычно я сдаю анализы крайне редко. O(I) Rh-, и я об этом знаю довольно давно.
3. Хороший повод избавиться, наконец, от дурных привычек типа курения и кружечки пива после работы.
Я и так не курю.
4. Когда это чудо все же появляется на свет, происходит удовлетворение одного из древнейших инстинктов, а точнее - материнства. Что приносит чувство глубокого морального удовлетворения и гармонии с собой.
У меня есть другие инстинкты, удовлетворение ккоторых не требует таких жертв.
5. Как в старом анекдоте... когда он заснет, ты, наконец, поймешь, что такое счастье.
Я уже сейчас прекрасно понимаю, как я счастлива. Круглосуточно.
6. Твои родители, наконец, поверят, что ты выросла, и начнут воспитывать уже не тебя, а внука. Предоставив им эту возможность на вечерок, ты можешь легко и непринужденно сходить на концерт или вечеринку. Все счастливы.
Я предпочитаю ходить на концерты и вечеринки, никого не спрашивая, и, тем более. не думая, кому бы оставить ребенка.
7. У тебя появляется возможность больше не притворяться, что солидным людям не интересно собирать конструкторы и кататься с горок - у тебя есть отмазка в виде любознательного карапуза.
Перед кем притворяться? Если я хочу съехать с горки, я с нее съеду. А ради отмазки менять свою жизнь - игра не стоит свеч.
8. Ты тренируешь память, вспоминая сказки и детские стихи великих русских поэтов, не говоря про расширение кругозора и эрудиции при поиске ответов на бесконечные "почему".
Для этого вполне хватает учебы в университете - память и эрудицию развивает просто замечательно.
9. Всегда в запасе пара баек про его выходки, что позволяет легко и непринужденно поддерживать разговор.
У меня достаточно насыщенная жизнь. Чтобы еще больше ее разнообразить, я лучше попутешествую по миру - затраты меньше, а удовольствие больше.
10. Когда он, наконец, пойдет в школу, у тебя появятся еще несколько хороших знакомых - родители одноклассников. Можно будет вместе выезжать на пикники, оставив детей пастись вместе.
У меня есть друзья из универа, с которыми можно развлекаться, ни о чем не беспокоясь.
11. Гораздо проще выбить себе отпуск летом.
Если для меня это будет принципиально, я сменю работу на другую, на которой с отпусками нет таких проблем.
12. Чувство законной гордости в тех случаях, когда он приности пятерки.
То же чувство я испытываю после успешно сданной сессии.
13. А детей на самом деле можно отправить в лагерь или на дачу с бабушкой.
Проблема "как от них избавиться хотя бы на время" появляется только вместе с детьми.
14. Среди детей ( вот странный вид! ) иногда попадаются такие, которым доставляет удовольствие помогать тебе по дому. Ты в это время спокойно смотришь телевизор.
Чем на это надеяться, лучше (и дешевле) нанять домработницу.
15. Потом он вырастает и у тебя появляется лет десять на то, чтобы сходить на недосмотренные фильмы.
Кто мне запрещает смотреть их просто так? Мы как раз сегодня смотрели "Золушку" - ту самую, 1947 года.
16. Когда будешь умирать, будет кому подать стакан воды.
А если не захочется пить, будет обидно.
17. Будет кому рассказать о своих безбашенных приключениях, причем слушатель действительно будет слушать.
Не легче ли завести собаку? Каждый раз, когда с собакой разговаривают, на внимательно слушает.
18. Безбашенные приключения продолжаются - теперь вместе с детьми.
Без детей они как-то безбашеннее - ограничений меньше.
19. Во время беременности девушки удивительно красивы. :)
Я и сейчас не жалуюсь.
20. Многочисленные гости теперь избавлены от необходимости смотреть на мою гнусную рожу - они ведь могут поиграть с детьми.
Для этого достаточно собаки.
21. Дети гораздо умнее взрослых.
А собаки еще умнее.

Как показывает практика

[evil-punker.livejournal.com]

подобный путь ведет к стабилизированию интеллектуального уровня человечества в целом. Именно способность интеллектуалов сублимировать и подавлять половые инстинкты вкупе с инстинктами размножения образует сильную отрицательную связь, радикально нейтрализующую преимущество этих особей в цепочке естественного отбора.
Я вот лично не уверен, что подавление инстинков является разумным путем гармоничного существования личности на данном этапе психосоциального развития человеческого индивидуума.

Re: Как показывает практика

[katenok.livejournal.com]

Брр... Будь проще и люди к тебе потянутся. А интересы человечества в целом, особенно те, которые не совпадают с моими, я видела в гробу. Кстати, спасибо за "интеллектуала".

[blackqueen.livejournal.com]

Подумалось, а ведь на самом деле во всех этих статьях оголтелые чадоненавистники воюют с не менее оголтелыми чадолюбцами. И ни где, ни разу не упоминается нечто среднее, уравновешенное: бездетная пара, счастливая своей собственной жизнью, и счастливая семья с хорошими детьми. Правда, первое мне лично представляется гораздо менее вероятным.
Кстати, Катеночка, а почему бы Вам, вместо выискивания этих склочных статеек, найти материалы про такие вот счастливые бездетные пары, желательно, пожилые, - чем жили и живут, чем заполняют пустоту бездетности и так далее? По-моему, это намного интереснее, чем те сомнительные "за и против".
Смотрела недавно передачу о Элине Быстрицкой - случилось так, что она не могла иметь детей, знала об этом и просто всю свою жизнь настраивала себя на другое. Казалось бы, идеальная кандидатура - ан нет, выяснилось, что есть племянники, которые, собственно, и заменили ей своих детей.

[katenok.livejournal.com]

Неплохая идея. Попробую следующую подборку материала сделать на эту тему. Буду рада помощи от единомышленников в виде ссылок :)

[ex-aellin415.livejournal.com]

Не знаю...
Какие бы аргументы не приводились и какие бы доводы не опровергались, окончательное решение в каждой конкретной ситуации зависит только от одного фактора: любит человек детей или же не любит. Я вот детей просто на дух не переношу (а также на вид, на запах и особенно на слух). Поэтому никакие инстинкты (которых я в себе, кстати, пока не замечала - м.б. отвращение вытеснило?) - не смогут меня переубедить. Но если человек любит детей хотя бы так, как я люблю кошек=) - никакие доводы рассудка не остановят его от заведения двух-трех сопливых недонос славных карапузов. Вот и вся математика =)

[blackqueen.livejournal.com]

Ну почему же, я вот кошек и котят обожаю значительно больше, чем детей, и под пытками не соглашусь сидеть с чьим-нибудь ребенком, даже за деньги. Правда, до совсем уж патологического отвращения дело не доходило :-). С кошками и котятами - сколько угодно :-) Но свой собственный - это отдельная статья. Причем, после рождения своего ребенка я детей любить не начала :-) Инстинкты все проснулись, когда надо.
Так что математика ваша не верна :-)

[nnale.livejournal.com]

См. - http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=lidia&itemid=61087 :-)
Лично я полностью согласна с декларацией Дигэ :-)

[krimsky.livejournal.com]

Мдя... Как говорил один мой знакомый демограф:"Вопрос не в том каковы причины снижения рождаемости во всём мире, а в том почему люди до сих пор вобще детей заводят." Одни животные инстинкты, типа, и остались. Может тогда это не так уж и плохо?

+ы и -ы..

[nahman.livejournal.com]

просто и в этом случае, как и во многих других, есть "за" и "против"... у каждого человека перевешивает что - то своё, в зависимости от многих факторов, в том числе и таких, как материальное положение, личная жизнь, карьера, принципы, возраст и т.д. и т. п.
а спор этот, в том виде, в котором ведётся здесь, кажется мне милой беседой слепого и глухого...
* обещаю по свободе запостить в моём ЖЖ собственное мнение по этому поводу...

Не хочу тебя ни в чем переубеждать, но...

[vicca-7000.livejournal.com]

У меня 4 детей (тройняшки 11 лет и дочка 5 лет). И я еще хотела бы детей - пока у меня все девочки, а я хочу еще и мальчиков себе родить. У меня хорошее образование (МИФИ), широкий кругозор, очень много разных интересов. Тройня родилась, когда я еще училась в институте - я даже не брала академ (при том, что бабушки у нас жили отдельно, на другом конце Москвы,и приезжали они пару раз в неделю по вечерам всего лишь, остальное время я вполне справлялась одна; муж помогал, конечно, - когда был дома).
Еще факты:
1. Я с недоумением читаю страшилки о постоянных бессонных ночах из-за грудных детей.
2. Я всегда держала детей в режиме, а не кормила "по требованию" - и все мы были довольны. Никто из детей у меня не орал часами.
3. Я терпеть не могу детскую литературу, и не читаю ее детям.
4. Я не люблю гулять с мамами на детской площадке - они все какие-то тупые и говорить с ними не о чем.
5. Я не люблю чужих детей, - только своих. Дети моих знакомых иногда мне нравятся, иногда раздражают, иногда я к ним отношусь безразлично. Но абстрактно всех детей я не люблю, я никогда бы не смогла работать ни учителем, ни воспитателем детского сада.
6. Мои дети очень самостоятельные и мне ни в чем не мешают. (Возможно, я просто хороший организатор.)
7. У меня очень развит эгоизм.
8. Ненавижу избалованных детей, а также детей ноющих и капризных.
9. Я уверена, что ребенка надо воспитывать буквально с рождения. И можно воспитать ребенка так, как тебе нравится.
10. Я никогда не уговаривала своих детей непременно поесть, если они отказывались. Не хочешь - не ешь, но раньше, чем в следующий прием пищи, еду не получишь. Готовить я не люблю, и если у нас обед - то все едят одно и то же, под каждого мы не подстраиваемся.
11. С того момента, как мои дети начанали ходить, я уже не носила их на руках.
12. Я не жду от своих детей, что они обязательно будут меня кормить и обеспечивать в старости - то есть, если будут, то я рада буду, конечно, но если не будут - то как-нибудь вполне проживу и сама.
13. Мне нравится, как я чувствую себя во время беременности.
14. Мне нравится рожать. Я испытываю ощущения, схожие с оргазмом, от родов.
15. Обе моих беременности вокруг меня особо никто не прыгал - то есть, отношение ко мне было таким же, как и к небеременной. Я ни от кого ничего не требовала типа "персиков зимой ночью срочно!", никаких истерик не закатывала, и в депрессии не впадала (после родов тоже).
16. Я и в небеременном состоянии практически не употребляю алкоголь и не курю вообще.
17. Со старшими детьми я уроки регулярно не делаю. Я занимаюсь с ними немного англ.яз. и мы ищем что-то в интернете,но в целом они учатся полностью самостоятельно.
18. Я не жду от своих детей непременно внуков - я вполне допускаю мысль, что кто-то из них может и не захотеть иметь собственных детей, а кто-то - может не захотеть выходить замуж, или вообще будет любить людей своего пола.
19. Я никогда не беременела, чтобы удержать мужчину ребенком. Я считаю это очень непорядочным по отношению к мужчине. Все мои дети - желанные и заведены сознательно.
20. До 3 лет всех своих детей я воспитывала сама, потом отдавала в детский сад - для того, чтобы осваивались в коллективе и становились более самостоятельными.
21. Главной задачей себя как родителя я считаю: воспитать в своих детях самостоятельность, отсутствие стадного чувства и умение отстаивать свою точку зрения.
22. Я не считаю, что дети должны быть непременно у всех.
23. Я не надеюсь и не жду, что общество вознаградит меня за рождение и воспитание детей (существующие льготы многодетным семьям просто смешны, и я рожаю совершенно не из-за них).
24. Я не люблю мам, которые зациклены на том сколько раз и как покакал их ребенкок - возможно, поэтому я не могу читать Ru.Baby. Почитаешь иногда их письма - и действительно подумаешь, что ребенок - это ужас-ужас.
25. Рождение и выращивание ребенка стОит далеко не так дорого, как многие уверены. А виллу в Ницце я бы не смогла приобрести, даже если бы у меня и вообще не было детей (в чем я еще раз убеждаюсь, глядя на многих моих знакомых, у которых детей нет, но и какого-то супердостатка нет тоже).

Re: Не хочу тебя ни в чем переубеждать, но...

[blackqueen.livejournal.com]

Блеск! Блеск! Подписываюсь практически под каждым пунктом :-))!

[katenok.livejournal.com]

Отвечу alexclear-у здесь - те мои 2 постинга просто не влезли в один.

Рожать для того, чтобы доказать родителям, что ты уже взрослый - клиника (родители и без этого прекрасно понимают, что их отпрыск дорос до возраста, когда физиологически способен родить). Рассчитывайть на то, что дите можно будет оставить своим родителям каждый раз, когда захочется пойти на вечеринку, тоже не стоит - когда дети пытаются доказать что-то родителям ценой необратимых изменений в своей жизни, их родители, как правило, ещё далеко не пенсионеры и не всегда рады такому повороту событий. Рожать ребёнка для того, чтобы решить другие свои проблемы - недостаток общения, или желание самовыразится при невозможности сделать это другим путем, не кажется мне хорошей идеей.

Вы образуете устойчивую пару сама с собой, если я правильно понял?
Я образую устойчивую пару со своим молодым человеком уже довольно долго. Если я превращусь в глобус (при моем росте это будет выглядеть именно так), ему это не понравится.

Не понимаю прелестей содержания уличных животных дома. Собака должна жить в конуре и охранять двор.
Разговаривать с собакой мне не приходило в голову даже тогда, когда я был сильно пьян. Я бы на Вашем месте сразу бы внес предложение завести дома рыбок или муравьев и разговаривать с ними. Или черепаху. Она передвигается не очень быстро, так что создается полная иллюзия того, что она Вас слушает. Также можно поговорить с доской или тапком.
Когда я была в России, у меня была собака. Совершенно замечательное существо, я её очень любила. Она прекрасно угадывала настроение хозяев, понимала, когда к ней обращались и чего от неё хотели. Когда кто-то с ней разговаривал, она садилась, смотрела на говорящего и внимательно слушала. В общем, пункты 9, 12 (если заменить пятерки на медали с выставки), 17, 18, 20, 21, 26, 28, 33, 34, 36, 38, 39, 47 и 48 скорее убедили бы меня завести собаку. alexclear же, по-видимому, собак видел только издалека - в чужих дворах, сидящих в будках. Умственные способности средней собаки на порядок выше, чем у ребёнка - лет до 3 точно. И не только в послушании дело. Как только я буду в состоянии взять на себя ответственность за живое существо (закончу учёбу и найду стабильную работу), я обязательно заведу себе собаку - несмотря на то, что я не одинокая пенсионерка, собака сделает мою жизнь намного лучше.

Что же касается женского труда, я считаю, что идеальная работа для женщины - сидеть дома. Сейчас, конечно, появятся феминистки и начнут меня всячески топтать.
Я не феминистка, поэтому топтать никого не собираюсь, но мне кажется, что идеальная работа для человека любого пола - это то, чем ему нравится заниматься. Поэтому сидение дома - идеальная работа только для тех, кому это нравится и кто хочет (а не вынужден из-за детей или убеждений супруга) это делать.

[greenadine.livejournal.com]

Вот тут 67 сраниц понаписали на эту тему (задана она, кстати, слишком широко, поэтому не совсем понятно, на какой вопрос Вам отвечать) ;-) :
http://www.cofe.ru/Apple/vb/showthread.php?s=287ce49cf675fa39bdcb2fe0c6f54252&threadid=18699