Про Бетховена и не только

[katenok]

Либерасты и общечеловеки очень любят использовать в качестве аргумента в спорах следующий текст.

Два этических вопроса.
1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.
Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, в супружеских изменах не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?

Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Фрэнклин Д. Рузвельт
б) Уинстон Черчилль
в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос.
Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

На свои аргументы у них пороху не хватает, поэтому они просто копируют этот текст как он есть. Мысль о том, что публикуя непроверенные факты, они выставляют себя идиотами, не возникает в их головах - наверное, по причине отсутствия там мозгов. Я решила проверить, насколько все это правда. Результат был вполне предсказуем. Для тех, кто не читает по-английски, публикую здесь перевод:

Бетховен был вторым, а не девятым ребенком, родившимся у своей матери. Только трое из детей Марии Магдалены Бетховен не умерли в детстве, Бетховен был старшим из этих троих. Бетховен оглох, будучи взрослым. Не сохранилось никакой информации о слепоте, глухоте или умственной отсталости его братьев и сестер. Также не сохранилось никаких данных о том, что его мать болела сифилисом. Известно, что она умерла от туберкулеза.

Рузвельт, как утверждают некоторые астрологи, консультировался с астрологом Евангелин Адамс, но нет никаких документов, подтверждающих это. Неизвестно, сколько у него было любовниц, но у него был роман с секретаршей его жены. Он на самом деле курил и любил мартини.

Черчиль на самом деле любил выпить, но неизвестно, употреблял ли он опиум в институте.

Адольф Гитлер на самом деле не изменял жене - он и его любовница Ева Браун заключили брак за несколько часов до того, как совершили самоубийство. Гитлер не был стопроцентным вегетарианцем - его врач посоветовал ему вегетарианскую диету, но его биографы описывают его как любителя мяса и колбасы.


Вот такая петрушка :) Кто-то умный немного исказил факты и скормил их плюшевым человечкам, которые среагировали так, как и должны были - начали ахать, охать и развешивать эту лапшу по ушам окружающих. Да, прав был Эйнштейн насчет человеческой глупости...

Comments

[idi-ot.livejournal.com]

непроверенные факты пол беды , они подменяют понятия когда в отдельности каждое слово произносить можно а по смыслу сплошная порнография, но формально не придерёшься, я вобще не вижу никакой связи между абортом и выбором мирового лидера , хотя бы потому что аборт при таком раскладе рекомендовать надо а выбирать лидера имея о нём только такую информацию нереально :)

зы. то что ты написала в переводе нас учили в школе и я это знал , и всё равно бы рекомендовал аборт потому что в задаче не было указания что родиться бетховен который оглох после рождения :)

[m-ike.livejournal.com]

Вообще-то, рекомендовать аборт (а также другие мед. операции) должен медик. Вы медик? См. http://katenok.livejournal.com/463925.html?thread=6080309#t6080309

[sonia-stasina.livejournal.com]

А он таки вообще не дурак был :)))

[phobos-il.livejournal.com]

Вот про Гитлера странно. Сам читал воспоминания какого-то немецкого генерала об ужине у Гитлера. Мясо было подано на общий стол, но сам Гитлер его не ел, и более того, периодически задавал окружающим-мясоедам вопросы типа "Ну, как вам на вкус этот труп?"
Кроме того, есть большая разница между "не консультировался с астрологами" и "не осталось никаких документов, свидетельствующих об этом". "Неизвестно, сколько у него было любовниц" - подходит и под утверждение, что их было от 10 до 20.
В общем, это тоже весьма наглядный пример "работы с текстом".
И по-моему, второй тест как раз таки ничего общего с пропагандой либералистических ценностей не имеет. Максимум - утверждает, что жизнь сложнее, чем нам кажется.

[k-siamskaja.livejournal.com]

Про Гитлера, хотя и не совсем. Его вопрос "Ну, как вам этот труп на вкус?" ничего не доказывает тако же. Знавала я одного дяденьку, который публично и резко осуждал корпоративные вечеринки и вообще любые сборища больше трех, если на них пили алкоголь. "Опять вы жрете это пойло? Опять решили напиться!" Угадаете, почему дядя так делал? :)

[phobos-il.livejournal.com]

Очевидно, склонял к мысли, что если позвать его, то бутылка будет уже не на троих, а на четверых, и доза не превысит допустимой?:)

[k-siamskaja.livejournal.com]

:) Он просто был алкоголиком и очень боялся сорваться. Никогда с нами не выпивал, но достоверно известно, что любит одиноко наклюкаться у себя на вилле в провинции.

Это я к чему? К тому что публичные подколки мясоедов не говорят о вегетарианстве. :)

[k-siamskaja.livejournal.com]

"Был"... Собссна - есть. Дай ему Бог всяческих радостей. :)

[ping-ving.livejournal.com]

Дядя в завязке и боялся соскочить?

[catjulia.livejournal.com]

мне, кстати, проели мозги с вегетарианствующим гитлером. вернее тем, что все его проблемы (от якобы бесноватости, до якобы крипторхизма) - от вегетарианства.

[moussasimarou.livejournal.com]

Ой, как же надоел этот типотест. Пихают, куда не лень. За один день, помнится, я его встретил аж три раза в разных коммьюнити-дневниках и прочем. И каждый раз он преподносится как великое откровение и доказательство правоты всяких мракобесов. Тьфу.

Вот про то, что Бетховен вторым ребенком был, не помнил, да. =) Спасибо.

[lublue.livejournal.com]

Насчет сифилиса все сложнее. В те времена не было средств для его лечения, и люди болели повторным сифилисом (в Гугле есть о нем инфа). А это уже сказывается на детях. Бледная спирохета - очень коварная дрянь. Достаточно было, чтобы отец или дед "переболели" (на самом деле, не долечились, а в документах "стыдная болезнь" могла не фигурировать, т.к. люди всегда боялись огласки), чтобы выжившие дети поимели проблемы со здоровьем, например, с нервной системой. А последствия унаследованного сифилиса непредсказуемы, в частности, неожиданная потеря слуха в зрелые годы вполне укладывается в эту схему. Из этого историки, собссно, и сделали вывод о сифилисе Бетховена.

[yelin.livejournal.com]

В те времена во всех спорных случаях подозревали сифилис... Даже пословица была такая.
А глухота у него вроде бы постепенно развивалась, и по некоторым признакам похоже на банальный отосклероз.

[lublue.livejournal.com]

Ну, в общем-то, не зря подозревали. :) Сифилис на многое способен.
Отосклероз ведь сложная патология, причины не определены. Мало ли.

[henr.livejournal.com]

Я бы еще добавил то, что либерасты "забывают" сказать. Гитлер страдал сексуальными расстройствами. Очевидно поэтому он и не изменял жене (не было ее у него). Гитлер был замешен в инцесте с собственной племянницей, которая якобы покончила жизнь самоубийством. Героем войны Гитлер не был. Он был очень заурядным ефрейтором. Вот такие пирожки

[m-ike.livejournal.com]

"Героем войны Гитлер не был. Он был очень заурядным ефрейтором."

Во время Первой Мировой был награжден Железными крестами II и I степени.

В тени великих.

[webos.livejournal.com]

Пояснения излишни, самого выделенного текста достаточно :

1. Шанс, что из ребенка, любого, выйдет Бетховен, Гейтс или Петросян - мизерный, а то, что у матери-сифилитички родится урод, без разницы какой по счету - восьмой, второй или тридцать десятый - наоборот, огромен. Из этого следует исходить и только. Да и то - убили мы только что Бетховена, и? Остались Брамс, Глинка, Мусоргский, Дворжак, и Игорь Крутой, перетопчемся.

2. Выбор в) неоднозначен - непьющий, некурящий, неебущийся вегетарианец вызывает сомнение, и как мужчина, и как будущий лидер, но, как ни парадоксально, именно посредственность Гитлер из пустого места стал настоящим вождем и чуть-чуть не дотянул до мирового лидерства, в то время как черчилли-рузвельты прятались друг за дружку пока русского медведа пользовали перанально. Замести у него антисемитизм узбеко-, допустим, фобией - все лучше современной серости, поднимающейся на трибуну, чтоб объявить, что у него в попке бо-бо.

Без всякой связи - тексты эти ориентированы, имеют свою недалекую целевую аудиторию и обыгрывают безотказную формулу "я и великое" : ваш голос решающий, ваш скальпель карающий, ваша жопа - иранская пусковая установка.

Re: В тени великих.

[nemo-bonus.livejournal.com]

Вот такое быдло как вы как раз и слушает Игоря Крутого.

Поцъ, мама дома?

[webos.livejournal.com]

Такое быдло как мы много еще чего как раз, в т.ч. вашу маму.

Re: Поцъ, мама дома?

[nemo-bonus.livejournal.com]

Быдло и есть, и наезды быдлячьи.

Деревня, деревня родная.

[webos.livejournal.com]

Быдло - это как раз доебаться, не потрудившись понять прочитанное, до незнакомца. Этому вас научили, полагаю, в Очень Большом Театре как раз :)

Re: В тени великих.

[katenok.livejournal.com]

У твоих родителей есть живые дети?

Re: В тени великих.

[nemo-bonus.livejournal.com]

Да, перед тем как появился я еще был выкидыш, крайне похожий на ваш, они отдали его в лепрозорий.
Рад, что ты все-таки жив, мой неудачный родственник.

Re: В тени великих.

[katenok.livejournal.com]

Киса, с какова ты горада?

Re: В тени великих.

[nemo-bonus.livejournal.com]

Нравится изображать гопника?

Re: В тени великих.

[katenok.livejournal.com]

Ты умеиш сасать?

[nemo-bonus.livejournal.com]

Есть много еще забавных мифов. Православные часто любят утверждать что величайшие ученые, например, Эйнштнейн, которого они называют верующим, никогда таковым не был, и не раз писал что под своей религиозностью подразумевает скорее веру в чудеса науки и природы.

Из письма Эйнштейна от 22 марта 1954.
"I get hundreds and hundreds of letters but seldom one so interesting as yours.
I believe that your opinions about our society are quite reasonable. It was, of
course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is
being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have
never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which
can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure
of the world so far as our science can reveal it. I have no possibility to
bring the money you sent me to the appropriate receiver. I return it therefore
in recognition of your good heart and intention. Your letter shows me also that
wisdom is not a product of schooling but of the lifelong attempt to acquire
it."

[ping-ving.livejournal.com]

++++
Православные часто любят утверждать что величайшие ученые, например, Эйнштнейн, которого они называют верующим, никогда таковым не был, и не раз писал что под своей религиозностью подразумевает скорее веру в чудеса науки и природы.
++++
Что-то я не понял. Почему православные любят утверждать, что Эйнштейн, которого православные называют верующим, никогда им не был?

[m-ike.livejournal.com]

http://www.skeptik.net/religion/science/einstein.htm

[sobakaenot.livejournal.com]

да даже без перевода. даже без "разоблачения бояна" я бы посоветовал женщзине делать аборт
по социальным показаниям. ибо не хуй
бедховен родитсья или не бедховен - бабушка на дове сказала.
но шансов, что родиться нищий урод - немного больше
и то, что от него потом откажеться мать
а тэст - мерзотный ваще...
да и не тест вовсе

[m-ike.livejournal.com]

А ваше ли это дело - советовать женщине делать или не делать аборт? Вы гинеколог?

Давайте лучше посмотрим, как этот вопрос уже решен профессионалами.

http://www.cnikvi.ru/cn2_7_3_1.html

При выявлении положительных серологических реакций на поздних сроках беременности /с 32 недель/ или невозможности, по каким-либо причинам, проведения дифференциальной диагностики беременной назначается специфическое лечение.

Выявление сифилиса у беременной является показанием к лечению, а не к прерыванию беременности, если она желанна.

В настоящее время не существует научных критериев для прерывания беременности по медицинским показаниям при выявлении сифилиса у беременной.

Однако, учитывая, что даже полноценное лечение сифилиса во время беременности не гарантирует 100% случаев рождения ребенка без признаков внутриутробного инфицирования, сифилис отнесен к медицинским показаниям для прерывания беременности в сроке до 28 недель /приказ Минздрава России от 28.12.93 N 302/.

Врач объективно информирует женщину о степени риска неблагоприятного исхода беременности /с учетом индивидуальных характеристик случая/, а также об эффективности планируемых мер по профилактике врожденного сифилиса, в первую очередь - специфического лечения. Решение о сохранении или прерывании беременности принимает сама женщина /ст.36 Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан/. Желанная беременность должна быть сохранена, а врач обязан предпринять все необходимое для лечения и предупреждения врожденного сифилиса.

Установление диагноза на раннем сроке беременности, раннее полноценное специфическое лечение и, по показаниям, профилактическое - наиболее благоприятная ситуация для предупреждения заболевания ребенка.

Установлено, что введение препаратов пенициллина и цефтриаксона на ранних стадиях беременности не представляет угрозы для плода.

[sobakaenot.livejournal.com]

"А ваше ли это дело - советовать женщине делать или не делать аборт? Вы гинеколог?" - нет. я конечно не гинеколог.
но - мне был задан прямой вопрос: посоветовали ли вы сделать женщине аборт при определенных условиях (которые перечислены выше)?
как я понял, есть два варианта ответа: да и нет
я ответил - да.
вот и все.
конечно, не мое дело советовать женщине. но если б у меня спросили совета, понимаете - спросили, то я б сказал: да.

[m-ike.livejournal.com]

"как я понял, есть два варианта ответа: да и нет"

Это с чего бы? Есть как минимум еще один вариант: "не знаю, у меня не хватает квалификации, обратитесь к венерологу или гинекологу". И в предыдущем комментарии показано, что он и есть самый корректный.

[sobakaenot.livejournal.com]

пожалуй, вы правы
хм...
прошу извинить меня за резкость моего первого ответа. )))
она была обусловлена тем, что меня раздражают подобьные псевдо-тесты
конечно. "делать или не делать "- это целиком выбор женщины
поэтому, на мой взгляд, одинаково неправы как те, которые говорят: "делай!", так и те, что говорят: "не смей, это грех!"

[beth4ever.livejournal.com]

Первую задачу я чаще слышу от православных и борцов с абортами.

[dia-de-pescados.livejournal.com]

Да хоть бы и верные факты были - все равно неча их "по ушам развешивать".

Это как в БСЭ: писали, что Молотов - с 1962 года на пенсии. Факт фактом, а по существу все равно вранье. Не написано, что его на пенсию выгнали против желания, при этом исключили из КПСС с грохотом и т.д.

Да, "либерасты и общечеловеки" тоже часто находят нормальным говорить "правду", "только правду", но забить на третье условие: "всю правду".
Но в "развешивание жареных фактов на ушах", как жанр - нарушение этого правила просто заложено изначально, как фундамент. Выводы из них делать нельзя. Иногда "жареные факты" годятся, как КОНТРаргумент, но надо обязательно указывать, к чему именно.

[aristocrate.livejournal.com]

Оличный пост!

[kemrez.livejournal.com]

словами можно обьяснить всё всем и почти всегда

[m-ike.livejournal.com]

Кстати, таких кратких характеристик не будет. Если уж раскопали, что курил в институте Черчилль, то уж то, что Гитлер сидел в тюрьме, раскопают непременно.