Еще про курение

[katenok]

http://ben-tal.livejournal.com/86071.html?style=mine

Да-да, а еще в нацистской Германии чистили зубы перед сном и носили штаны поверх трусов.

Comments

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

Какая у Вас интересная информация... Я то слышал другое в Ирландии пабы стали главным местом потребления наркотиков а легендарная атмосфера куда т исчезла (собственно мое давнее предположение, что запреты курения это борьба с неформальной социализацией уже напрямую подтверждались...) И откуда Вам известно, что не бедствуют?

Однако - еще раз - почему люди не могут жить так, как им кажется правильным?

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Мне об этом известно от знакомых ирландцев, которые с удовольствием туда ходят. Люди могут жить как хотят, они не могут навязывать свой образ жизни и вредные привычки другим.

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

То есть Вам ничего не известно о процветании или не процветании пабов. Вам известно о процветании каких то Ваших знакомых и пабов, в которые они ходят. Вы ничего не знаете и о том, ухудшилось или улучшилось положение пабов после изменения государством законов. Вы, так же, не знаете, и, судя по всему не знали, что паб в Ирландии традиционно был местом, которое выполняло социальный функции и было сосредоточием каких то консервативных традиций.
Пока что вот простые результаты "Ирландские пабы превращаются в наркопритоны" http://www.ami-tass.ru/article/30076.html

Однгако - имхо ,факт прост и понятен - Вы за изнасилование правительством своего народа, но только в интересах Ваших верований и Вашей религии...

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Во-первых,

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

Понятно. Такой подход - просто один из исвестных способов опровергать то, что опровергать невозможно.Последствия, предсказанные праксеологически стали реальнгостью. Остается только объявлять, что "не в этом дело".

Однако - еще раз - это просто, поробуйте восприять: даже если нет никакой видимой пользы .да же если видим сплошной вред - нельзя и невозможно ограничивать право человека принимать решения относительно своей жизни, своего бизнеса и , даже, своего здоровья.

Однако это "фехтование" становится бессмысленным. Вы за то, что бы те, кто узурпировали права имели возможность навязывать другим людям свой образ жизни. Поначалу, когда Вы выступили против дармоедов я решил, что Вы сторонница свободы. Дифференцирование дармоедов казалось просто горячностью. Антирелигиозность -, думал, результат промывки мозгов в семье или университете. На самом деле Вы социалистка. Это -в общем то, достаточно распространено и, следовательно, в некотором смысле нормально. Но скучно и неинтересно.

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Значит, никакой информации об отрицательном влиянии запрета на курение на пабы у Вас нет?

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

А зачем? Вы ответите : "post hoc non est propter hoc"... - универсальная формула...
Всем разновидностям социалистов ничего нельзя объяснить - всем - от фашистов до коммунистов.. Увы...

А о пабах - изучайте: http://www.allpubs.org/blog/der_doktor/199

Тут .кстати - затрагивается именно это проблема: пабы вместо места традиционного общения постепенно превращаются в места тусовки быдла...

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

В статье по ссылке почему-то упоминается не запрет курения, а другие причины. А процент курильщиков среди быдла намного выше, так что после того, как там запретили курить, быдла там стало меньше, а приличных людей - больше.

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

Причин действительно много - курение только одна из них.
Что касается быдла - быдло это разновидность людей, живущих толпой. Государство ими управляет ,понукает, запрещает и прочее прочее прочее. Такие люди есть и среди курящих и среди некурящих. Но среди тех, кто защищает право одних людей преследовать, навязываться свой образ жизни и диктовать нормы жизни и т.д. друним людям - все гораздо определенее...

Когда то Муссолини сказал, что социализм ,после того, как человек становится социалистом, входит в кровь и становится частью личности. Именно поэтому социально ориентированные тирании столь похожи... И запрет на курение и прочие подобные примочки...

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Круящие навязывают окружающим свою вредную привычку, а государство защищает тех людей, которые не хотят курить, вот и все.

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

Это хождение по кругу имеет мало смысла. Вы никак не хотите понять, что дело не в курящих или не курящих а в праве человека вести свой бизнес так, как он считает нужным.

[m-ike.livejournal.com]

"Антирелигиозность -, думал, результат промывки мозгов в семье или университете."

А что было бы, если бы мозги не промывали? Неужели религиозность?

[avigdor.livejournal.com]

"А что было бы, если бы мозги не промывали? Неужели религиозность?"

Если мозги не промывают - в них остаётся здравый смысл. Человек со здравым смыслом не обязательно религиозен. Но антиредигиозен ,обычно,человек с промытыми мозгами. Или просто дурак... Кстати - а Вы нерелигиозность от антирелигиозности отличаете?

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

А как здравый смысл сосуществует с религиозностью?

[m-ike.livejournal.com]

Вот так и сосуществует: http://aylis.livejournal.com/89780.html

Re: Reply to your comment...

[katenok.livejournal.com]

Религиозность - психическая болезнь, причем заразная.

[avigdor.livejournal.com]

Интересная ссылка. Еще одно убедительное доказательство того, что современные университеты (прежде всего гуманитарные кафедры), стали оплотом наиболее оголтелого реакционизма и инструментом обыдления людей... И никакая религиозность не поможет...

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

Здравый смысл с религиозностью иногда сосуществует а иногда не сосуществует, но с антирелигиозностью здравый смысл в принципе не сосуществует. Собственно именно поэтому практически невозможно представить антирелигиозного либерала. В этом показательна и история конфликта Айн Рэнд и Ротбарда...

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Здрвый смысл как раз вызывет неприятие организовнной религии.

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

Что такое "организованная религия"

[m-ike.livejournal.com]

Антирелигиозность - нормальная защитная реакция нерелигиозного человека, когда религия агрессивно лезет в его жизнь. Вот, например (хирург, кстати, пишет):

http://www.google.ru/groups?selm=3A3171B7.D0209574@skeptik.net
Мне не нpавится, когда на больного нацепляют гpязный, валявшийся неизвестно в каких анусах кpест на шею, когда толстомоpдый поп пpямо в сапожищах из своего цеpковного хлева лезет пpямо в опеpационную окуpивать не поймешь чего своим сpаным ладаном, а у больного потом гнойные осложнения...

"антиредигиозен ,обычно,человек с промытыми мозгами. Или просто дурак"

Это всего лишь ваше мнение. А вот эти десять господ считают по-другому. Они, наверно, все дураки с промытыми мозгами. Зато вы умный, ага.

[avigdor.livejournal.com]

Пожалуйста, не нервничайте. Вы несколько путаете религиозных "активистов" и религию. Люди часто используют идею фикс, что они должны что то изменить в мире путем агрессивного внедрения своих идей в мир. Это делает мало отличимыми оба сорта быдла - и религиозное быдло и антерилигиозников.

Что касается приведённого Вами письма: оно, это письмо, касается претензий каких то специалистов в самых разных областях к РПЦ. С моей точки зрения по большей части эти претензии оправданы. Однако когда эти ребята начинают рассуждать на темы, в которых ничего не понимают, при этом бряцая своими регалиями из совсем других областей - все это напоминает вполне исторический казус, когда порнозвезду Чичолинну выбрали в Итальянский парламент.. Они, эти "большие ученые" способны точно так же использовать свои научные умения в рассуждениях о религии, как парнозвезда свои рассуждения в политике... То есть использовать можно - но это скорее забавно чем серьезно... Впрочем, не исключено, что не забавно а грустно... Сколько на совка не вешай регалий - а умрет он совком... :(

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Совки там с другой стороны баррикад - продолжают лезть в жизнь сограждан, просто используя  для этого другую идеологию.

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

+ 0.5 ... Там совки с обеих сторон.

[m-ike.livejournal.com]

Не стоило бросаться спорить и ломиться в открытую дверь, хе-хе. Я ж не говорил, что они правы. Я просто привел вам 1) пример религиозной деятельности, которая дает повод для яростного отпора (со стороны хирурга, которому элементарно мешают работать). Подобные примеры запросто способны сделать спокойно неверующего человека ярым антирелигиозником, которого будет трясти при одной мысли о попах. Я также привел вам 2) пример десяти ярых антирелигиозников, которые, несмотря на всю свою антирелигиозность, не являются "дураками с промытыми мозгами". Да, с ними можно спорить, можно не соглашаться, можно искать ошибки. Но они не дураки, и головы у них золотые. Тем самым ваш тезис "все антирелигиозники - с промытыми мозгами либо дураки" - опровергнут. QED.

Да, вот еще что. Вышеупомянутые десять академиков - ученые с мировым именем, и вклад каждого из них в развитие цивилизации и Разума огромен. Вам до их уровня - примерно как Чипполино (или Чиччолине) до вашего. Это не попытка оскорбить - это очевидный факт. Поэтому рассуждения об "этих ребятах", порнозвездах и "совках" не делают вам чести.