Еще про курение

[katenok]

http://ben-tal.livejournal.com/86071.html?style=mine

Да-да, а еще в нацистской Германии чистили зубы перед сном и носили штаны поверх трусов.

Comments

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Если при этом я могу там сидеть и не дышать дымом - сколько угодно.

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

А зачем Вам туда ходить? Там - кругом дым. Человек честно предупредил - в его заведении курят.
Я считаю, что каждый имеет право на территории своего бизнеса решать как его вести - кошерно или не кошерно, с курением или без, с раздельными залами для курящих или без курящих вообще. Если человек нанес ущерб здоровью другого человека путем мошенничества или обмана - то он должен за это отвечать по суду и компенсировать все виды ущерба и неоднократно. Почему Вы считаете правильным подход, когда государство навязывает частным людям как им есть, курить или не курить и т.д. ?

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

В идеальном мире это бы сработало, но в реальности это приводило к тому, что у некурящих не было выбора - пабов и ресторанов без дыма было слишком мало. Государство не запрещает курить, оно защищает качество жизни тех, кто не хочет дышать дымом.

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

В реальном мире происходит именно то, что происходит - пабы просто закрываются. Культура пабов просто напросто исчезнет. Навсегда, скорее всего. Рестораны сохранятся -но, скорее всего резко снизится их качество и вырастет спрос на кейтеринг. (кстати - это уже происходит :)) )
Нельзя усидеть сразу на всех стульях - либо Вы за вмешательство государства в личные дела человека - либо за невмешательство.
Вот в нацисткой Германии считали, что вмешательство это хорошо. А я , например ,считаю, что плохо. Кстати - сам не курю и ухожу сразу из ресторана, в котором накурено.

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

В Ирландии, Англии и многи других страна с пабами до си пор все хорошо, да и рестораны не бедствуют.

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

Какая у Вас интересная информация... Я то слышал другое в Ирландии пабы стали главным местом потребления наркотиков а легендарная атмосфера куда т исчезла (собственно мое давнее предположение, что запреты курения это борьба с неформальной социализацией уже напрямую подтверждались...) И откуда Вам известно, что не бедствуют?

Однако - еще раз - почему люди не могут жить так, как им кажется правильным?

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Мне об этом известно от знакомых ирландцев, которые с удовольствием туда ходят. Люди могут жить как хотят, они не могут навязывать свой образ жизни и вредные привычки другим.

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

То есть Вам ничего не известно о процветании или не процветании пабов. Вам известно о процветании каких то Ваших знакомых и пабов, в которые они ходят. Вы ничего не знаете и о том, ухудшилось или улучшилось положение пабов после изменения государством законов. Вы, так же, не знаете, и, судя по всему не знали, что паб в Ирландии традиционно был местом, которое выполняло социальный функции и было сосредоточием каких то консервативных традиций.
Пока что вот простые результаты "Ирландские пабы превращаются в наркопритоны" http://www.ami-tass.ru/article/30076.html

Однгако - имхо ,факт прост и понятен - Вы за изнасилование правительством своего народа, но только в интересах Ваших верований и Вашей религии...

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Во-первых,

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

Понятно. Такой подход - просто один из исвестных способов опровергать то, что опровергать невозможно.Последствия, предсказанные праксеологически стали реальнгостью. Остается только объявлять, что "не в этом дело".

Однако - еще раз - это просто, поробуйте восприять: даже если нет никакой видимой пользы .да же если видим сплошной вред - нельзя и невозможно ограничивать право человека принимать решения относительно своей жизни, своего бизнеса и , даже, своего здоровья.

Однако это "фехтование" становится бессмысленным. Вы за то, что бы те, кто узурпировали права имели возможность навязывать другим людям свой образ жизни. Поначалу, когда Вы выступили против дармоедов я решил, что Вы сторонница свободы. Дифференцирование дармоедов казалось просто горячностью. Антирелигиозность -, думал, результат промывки мозгов в семье или университете. На самом деле Вы социалистка. Это -в общем то, достаточно распространено и, следовательно, в некотором смысле нормально. Но скучно и неинтересно.

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Значит, никакой информации об отрицательном влиянии запрета на курение на пабы у Вас нет?

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

А зачем? Вы ответите : "post hoc non est propter hoc"... - универсальная формула...
Всем разновидностям социалистов ничего нельзя объяснить - всем - от фашистов до коммунистов.. Увы...

А о пабах - изучайте: http://www.allpubs.org/blog/der_doktor/199

Тут .кстати - затрагивается именно это проблема: пабы вместо места традиционного общения постепенно превращаются в места тусовки быдла...

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

В статье по ссылке почему-то упоминается не запрет курения, а другие причины. А процент курильщиков среди быдла намного выше, так что после того, как там запретили курить, быдла там стало меньше, а приличных людей - больше.

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

Причин действительно много - курение только одна из них.
Что касается быдла - быдло это разновидность людей, живущих толпой. Государство ими управляет ,понукает, запрещает и прочее прочее прочее. Такие люди есть и среди курящих и среди некурящих. Но среди тех, кто защищает право одних людей преследовать, навязываться свой образ жизни и диктовать нормы жизни и т.д. друним людям - все гораздо определенее...

Когда то Муссолини сказал, что социализм ,после того, как человек становится социалистом, входит в кровь и становится частью личности. Именно поэтому социально ориентированные тирании столь похожи... И запрет на курение и прочие подобные примочки...

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Круящие навязывают окружающим свою вредную привычку, а государство защищает тех людей, которые не хотят курить, вот и все.

[m-ike.livejournal.com]

"Антирелигиозность -, думал, результат промывки мозгов в семье или университете."

А что было бы, если бы мозги не промывали? Неужели религиозность?

[avigdor.livejournal.com]

"А что было бы, если бы мозги не промывали? Неужели религиозность?"

Если мозги не промывают - в них остаётся здравый смысл. Человек со здравым смыслом не обязательно религиозен. Но антиредигиозен ,обычно,человек с промытыми мозгами. Или просто дурак... Кстати - а Вы нерелигиозность от антирелигиозности отличаете?

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

А как здравый смысл сосуществует с религиозностью?

[m-ike.livejournal.com]

Вот так и сосуществует: http://aylis.livejournal.com/89780.html

Re: Reply to your comment...

[katenok.livejournal.com]

Религиозность - психическая болезнь, причем заразная.

[avigdor.livejournal.com]

Интересная ссылка. Еще одно убедительное доказательство того, что современные университеты (прежде всего гуманитарные кафедры), стали оплотом наиболее оголтелого реакционизма и инструментом обыдления людей... И никакая религиозность не поможет...

Re: Reply to your post...

[avigdor.livejournal.com]

Здравый смысл с религиозностью иногда сосуществует а иногда не сосуществует, но с антирелигиозностью здравый смысл в принципе не сосуществует. Собственно именно поэтому практически невозможно представить антирелигиозного либерала. В этом показательна и история конфликта Айн Рэнд и Ротбарда...

Re: Reply to your post...

[katenok.livejournal.com]

Здрвый смысл как раз вызывет неприятие организовнной религии.

[m-ike.livejournal.com]

Антирелигиозность - нормальная защитная реакция нерелигиозного человека, когда религия агрессивно лезет в его жизнь. Вот, например (хирург, кстати, пишет):

http://www.google.ru/groups?selm=3A3171B7.D0209574@skeptik.net
Мне не нpавится, когда на больного нацепляют гpязный, валявшийся неизвестно в каких анусах кpест на шею, когда толстомоpдый поп пpямо в сапожищах из своего цеpковного хлева лезет пpямо в опеpационную окуpивать не поймешь чего своим сpаным ладаном, а у больного потом гнойные осложнения...

"антиредигиозен ,обычно,человек с промытыми мозгами. Или просто дурак"

Это всего лишь ваше мнение. А вот эти десять господ считают по-другому. Они, наверно, все дураки с промытыми мозгами. Зато вы умный, ага.

[avigdor.livejournal.com]

Пожалуйста, не нервничайте. Вы несколько путаете религиозных "активистов" и религию. Люди часто используют идею фикс, что они должны что то изменить в мире путем агрессивного внедрения своих идей в мир. Это делает мало отличимыми оба сорта быдла - и религиозное быдло и антерилигиозников.

Что касается приведённого Вами письма: оно, это письмо, касается претензий каких то специалистов в самых разных областях к РПЦ. С моей точки зрения по большей части эти претензии оправданы. Однако когда эти ребята начинают рассуждать на темы, в которых ничего не понимают, при этом бряцая своими регалиями из совсем других областей - все это напоминает вполне исторический казус, когда порнозвезду Чичолинну выбрали в Итальянский парламент.. Они, эти "большие ученые" способны точно так же использовать свои научные умения в рассуждениях о религии, как парнозвезда свои рассуждения в политике... То есть использовать можно - но это скорее забавно чем серьезно... Впрочем, не исключено, что не забавно а грустно... Сколько на совка не вешай регалий - а умрет он совком... :(